Зачем Сын Божий, придя в сей мир, терпел его?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Akella
    Временно отключен

    • 22 August 2016
    • 4701

    #1

    Зачем Сын Божий, придя в сей мир, терпел его?

    Евангелия и послания утверждают наличие двух миров. И не просто их наличие, но и их дуализм, противопоставление одного другому. Один это ''мир сей'' во главе с начальником (князем и богом) мира сего. Другой это мир иной, ''дом Отца Моего'', ''Царство Мое'', Царство Небесное.
    Иисус пришел из Царства Отца Своего в мир сей. Здесь Он был Пришельцем, Странником. Здесь Он был Чужим, и мир сей для Него был чужим. Да, в этом мире все, кто от мира сего, чувствуют себя дома и имеют здесь свой дом. Так ''лисицы имею норы, и птицы небесные гнезда'', но Иисус здесь не имеет где голову приклонить.

    Здесь возникает вопрос: если верно, что Иисус здесь был Чужим этому миру, Пришельцем и Странником в нем, то зачем Он пришел в этот мир из Своего Царства? Что Он здесь, в этом чужом для Себя мире забыл?
    Попробуем разобраться в этом. Это ведь многого стоит, понимать, зачем Сын Божий приходил в чуждый для Него мир, где все Ему было чуждо?

    Мк 9:18 ''О, род неверный! д
    Доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?''

    Если такое действительно вырвалось из уст Сына Божия хотя бы однажды, то вопрос цели Его приходя в мир сей, приобретает еще более интересный окрас и остроту.
    Во первых, исходя из этого заявления Иисуса можно сделать важные выводы.
    Казалось бы, всем известно, что Сын Божий любил людей и души в них не чаял настолько, что отдал Себя в жертву на смерть ради них. Однако слова о ''неверном роде'' выявляют несколько иное отношение Сына Божия к миру сему. Этот мир для Него ''род неверный'', который Ему не приходится любить, а лишь терпеть. Он говорит ''доколе буду терпеть вас?''. Иисус лишь ''терпит'' этот мир с его неверным родом, желая на самом деле поскорее покинуть этот мир подальше от его рода. На настоящий момент высказывания Его терпение уже было на грани. Иисус говорит ''доколе буду с вами?''. Он устал быть с этим неверным родом и Его подлинное желание поскорее убраться отсюда, из этого мира и его неверного рода как можно скорее и подальше. Но почему-то Ему приходится оставаться в этом мире и продолжать терпеть этот неверный род. Но зачем? И ради чего?

    И тут мы натыкаемся на ряд высказываний, говорящих о том, что помимо неверного рода в этом мире есть еще некий иной род людей, происхождение которых Иисус видит не в этом мире, а в ином:

    Ин 15: 18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. 19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.

    ''Если бы вы были от мира''. Эти слова подразумевают, что ученики НЕ СТАЛИ теми, кто не от мира сего в результате Его проповеди, но БЫЛИ таковыми априори еще прежде Его явления к ним.

    Ин 17: 6 Я явил Твое имя людям, которых Ты дал Мне от мира. Твои были они, и Мне Ты их дал, и слово Твое они соблюли.

    ''Твои они были''. Эти слова подразумевают, что ученики не стали учениками не от мира сего, а априори уже были таковыми еще прежде явления Сына Божия к ним в этот мир.

    Ин 17: 9 Я о них молю, не о мире молю, но о тех, кого Ты даровал Мне, потому что они Твои.

    Эти слова подразумевают, что ученики еще прежде явления им Сына Божия принадлежали Отцу в отличие от людей остального мира.

    Ин 17:14 Я дал им слово Твое, и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как Я не от мира.

    Эти слова подразумевают, что ученики Иисуса были не от мира еще прежде явления им Иисуса. Мир возненавидел их не потому, что Иисус дал им Свое слово, а потому, что они изначально БЫЛИ не от мира сего, как и Сын Божий БЫЛ не от мира сего, а не СТАЛ Им.

    Ин 18:37 всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.

    Эти слова подразумевают вовсе не то, что всякий, кто станет слушать глас Сына Божьего станет тем, кто от истины, а наоборот, тот, кто априори, еще прежде всякого слышания Иисуса, уже являлся от истины, только тот и станет по яалению Сына Божьего, слушать глас Его. И обратно: всякий же кто априори не от истины, тот и после явления Сына Божьего не будет слушать глас Сына Божьего.
    Почему?
    А потому что

    Ин 10:4 И когда он всех своих выгонит, впереди их идет, и овцы за ним следуют, потому что знают голос его.
    5 А за чужим не последуют, но побегут от него, потому что не знают голоса чужих.

    Овцы последуют за явившимся Сыном Божиим только потому, что они априори знали Его голос еще прежде Его явления. А те, кто не последуют, не последуют лишь потому, что не знали Его и раньше Его явления.

    Ин 8:47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

    Слова Божии, произносимые Сыном Божиим, воспримут только те, кто уже итак, априори ''от Бога''. И наоборот, те, кто прежде явления Сына Божия в мир были не от Бога, слова Иисуса примут холодно и враждебно.

    Получается интересная картина. Еще прежде явления Сына Божия в этот мир, в этом мире есть те, которые итак не от мира сего. Равно есть и те, которые от мира сего изначально и которым мир сей родной дом. Но только первые Его примут, ибо УЗНАЮТ, а вторые нет, ибо никогда и не знали. Им Он был и останется Чужим и Незнакомцем.
    Под таким ракурсом вопрос цели пришествия Сына Божия в чуждый Ему мир становится более понятным. Он приходил, чтобы найти Своих ''овец'', знающих Его. Он приходил, чтобы найти драгоценную ''драхму'', но только не чужую, а Свою, потерянную, одну из многих. Он приходил за тем, чтобы восстановить полноту Своего мира, в котором как раз и произошла некая таинственная утечка Своих в мир сей, то есть утеря полноты, ради восстановления которой Сын Божий и пришел в чуждый для Себя мир.

    Р.S. На сей раз я разжевал тему максимально тщательно, насколько позволяли ''зубы'' и уровень предполагаемых участников. После этого будет, как минимум, странно услышать неадекватные вопросы и ответы участников, которые решили, что они и без внимательного прочтения топика смогут сразу попасть в девятку..
    Последний раз редактировалось Akella; 24 December 2018, 09:39 PM.
  • 3айчик Няша
    Участник

    • 09 November 2018
    • 189

    #2
    Сообщение от Akella


    Получается интересная картина. Еще прежде явления Сына Божия в этот мир, в этом мире есть те, которые итак не от мира сего. Равно есть и те, которые от мира сего изначально и котопым мир сей родной дом. Но только первые Его примут, ибо УЗНАЮТ, а вторые нет, ибо никогда и не знали.
    Под таким ракурсом вопрос цели пришествия Сына Божия в чуждый Ему мир становится более понятным. Он приходил, чтобы найти своих овец, знающих Его. Он приходил, чтобы найти драгоценную драхму, но только не чужую, а Свою, потерянную. Он приходил за тем, чтобы восстановить полноту Своего мира, в которой как раз и произошла утечка Своих в мир сей.



    В чем открытие то? Это же фундаментальные общеизвестные вещи? Дьявол сеял сюда свое семя, Бог свое.
    Меня нужно понимать духовно.

    Комментарий

    • Akella
      Временно отключен

      • 22 August 2016
      • 4701

      #3
      Сообщение от 3айчик Няша
      В чем открытие то? Это же фундаментальные общеизвестные вещи? Дьявол сеял сюда свое семя, Бог свое.
      То есть в этом мире есть люди, которые априори от дьявола, и никогда ему не изменят, и есть те, кто от Бога? Разве не все сотворены Яхве и не в равных правах на Евангелие? Разве Сын Божий пришел не ради всего мира, а лишь за за Своими в этом мире? Вы считаете это общеизвестными вещами?

      Комментарий

      • Арпель
        Отключен

        • 29 September 2016
        • 7864

        #4
        Акелла видимо не читал что люди рождаются от похоти плоти
        А другие от Б-га

        Комментарий

        • Akella
          Временно отключен

          • 22 August 2016
          • 4701

          #5
          Сообщение от Арпель
          Акелла видимо не читал что люди рождаются от похоти плоти
          А другие от Б-га
          А разве те, кто рождены от Бога не были прежде этого рождения рождены от похоти плоти?

          Комментарий

          • 3айчик Няша
            Участник

            • 09 November 2018
            • 189

            #6
            Сообщение от Akella
            То есть в этом мире есть люди, которые априори от дьявола, и никогда ему не изменят, и есть те, кто от Бога?
            Возможно и изменят, но похоже что не им решать.

            Разве не все сотворены Яхве и не в равных правах на Евангелие?
            Моисеевы аллегории которые мы читаем в книге бытия, не достаточно информативны чтобы на их основе делать однозначные выводы. Да и был ли Яхве тем Отцом небесным о котором говорил Иисус, мы тоже не знаем. Возможно это был ангел которого поставили присматривать за племенем евреев.

            Разве Сын Божий пришел не ради всего мира, а лишь за за Своими в этом мире?
            Сам же Сын и сказал: никто не может прийти ко мне, если не привлечет его Отец пославший меня.


            Вы считаете это общеизвестными вещами?
            Ну возможно я по себе сужу, по собственному уровню понимания.
            Меня нужно понимать духовно.

            Комментарий

            • Akella
              Временно отключен

              • 22 August 2016
              • 4701

              #7
              Сообщение от 3айчик Няша
              Возможно и изменят, но похоже что не им решать.
              На основании чего же они изменят решение? Они не знали ни Отца, ни Сына. Априори не знали даже голоса Их. ''Не им решать''. - тоже странно. Без их участия этих чужих Отцу и Сыну, и изначально от мира сего сущих, вдруг вопреки их решениям зачислят в Своих?

              Комментарий

              • Арпель
                Отключен

                • 29 September 2016
                • 7864

                #8
                Сообщение от Akella
                А разве те, кто рождены от Бога не были прежде этого рождения рождены от похоти плоти?
                Нет конечно .рожденное от духа дух есть

                Комментарий

                • Akella
                  Временно отключен

                  • 22 August 2016
                  • 4701

                  #9
                  Сообщение от Арпель
                  Нет конечно .рожденное от духа дух есть
                  То есть рождение их по Духу предшествует их рождению по плоти? Они сначала родились по Духу и лишь потом почему то родились по плоти?

                  Комментарий

                  • Арпель
                    Отключен

                    • 29 September 2016
                    • 7864

                    #10
                    Сообщение от Akella
                    То есть рождение их по Духу предшествует их рождению по плоти? Они сначала родились по Духу и лишь потом почему то родились по плоти?
                    Нет ,это значит что тот кто не родился с выше родился от плоти ,то есть от желания отца и матери а не от желания Б-га

                    Комментарий

                    • Akella
                      Временно отключен

                      • 22 August 2016
                      • 4701

                      #11
                      Сообщение от Арпель
                      Нет ,это значит что тот кто не родился с выше родился от плоти ,то есть от желания отца и матери а не от желания Б-га
                      Ясно, Вы начали вилять. Я спросил конкретно:

                      рождение их по Духу предшествует их рождению по плоти? Они сначала родились по Духу и лишь потом почему то родились по плоти?

                      Комментарий

                      • Живущий
                        Отключен

                        • 14 February 2013
                        • 9510

                        #12
                        Сообщение от Akella
                        Евангелия и послания утверждают наличие двух миров. И не просто их наличие, но и их дуализм, противопоставление одного другому...........
                        Интересно, что же думают люди по этому вопросу?
                        Последний раз редактировалось ilya481; 25 December 2018, 11:22 AM. Причина: сократил исходный пост

                        Комментарий

                        • Briliant
                          Христианин.

                          • 29 January 2009
                          • 13572

                          #13
                          Сообщение от Живущий
                          Интересно, что же думают люди по этому вопросу?
                          Ну, в принципе, я согласен с тем, что Машиах приходил, только ради горстики первых верующих в Его поколении... остальным верующим, ничего не перепало от Его прихода... ну разве что, послания апостолов...

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Akella
                          Ясно, Вы начали вилять. Я спросил конкретно:

                          рождение их по Духу предшествует их рождению по плоти? Они сначала родились по Духу и лишь потом почему то родились по плоти?
                          Да так оно и есть, вначале Он породил всех Своих в Сыне, потом уже, происходил материальный процесс всего...

                          Комментарий

                          • Живущий
                            Отключен

                            • 14 February 2013
                            • 9510

                            #14
                            Сообщение от Briliant
                            Ну, в принципе, я согласен с тем, что Машиах приходил, только ради горстики первых верующих в Его поколении... остальным верующим, ничего не перепало от Его прихода... ну разве что, послания апостолов...
                            Кому-то конечно и крохи перепали со стола господ. Но ты тут прав, что вся совершенная пища конечно досталась горсточке.
                            Вот Акала и спрашивает, откуда эта горсточка взялась в мире до Его пришествия? То есть как они могли вкусить истину которая не от мира сего? Хотя ответ на это есть.

                            Комментарий

                            • Briliant
                              Христианин.

                              • 29 January 2009
                              • 13572

                              #15
                              Сообщение от Живущий
                              Кому-то конечно и крохи перепали со стола господ. Но ты тут прав, что вся совершенная пища конечно досталась горсточке.
                              Вот Акала и спрашивает, откуда эта горсточка взялась в мире до Его пришествия? То есть как они могли вкусить истину которая не от мира сего? Хотя ответ на это есть.
                              Ну, вообще, эта группа, (как я понимаю), появилась после Его помазания... до этого, она просто спала... пока Он, не пробудил её...

                              Она так бы и проспала, если б не глас Его и призыв... им суждено было пробудится, потому что, были рождены для пробуждения, в самом начале... и от них ничего не зависело...

                              Комментарий

                              Обработка...