Посредник

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 47952

    #151
    Сообщение от Виталич
    Душа́ есть созданная Богом самостоятельная,бессмертная, личная, разумно-свободная сущность, отличная от тела
    - - - Добавлено - - -

    Благодарю, согласен и возражать не могу.



    а плз - что есть суть - Дух в русской традиции?

    привидение /в виде кощея бессмертного /
    *****

    Комментарий

    • ~Татьяна~
      Из вольных странников

      • 29 October 2010
      • 7230

      #152
      Сообщение от Якто
      Ну вы же спрашивали про князя Тира и смерти необорезаных.
      Иез 27.13Иаван, Фувал и Мешех торговали с тобою,
      выменивая товары твои на души человеческие и медную посуду.

      ..
      Выменивая товары твои ...То есть за его товар ему давали души человеческие внуки Ноя от Иафета.
      Что за товар они получали от Тирского царя и платили ему кроме душ необрезанных ещё и медной посудой?
      Цитата из Библии:
      ( Ос.10.12)
      Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

      Комментарий

      • Виталич
        мирянин

        • 19 March 2011
        • 27409

        #153
        Сообщение от piroma
        а плз - что есть суть - Дух в русской традиции?
        привидение /в виде кощея бессмертного /
        даа, сказочно, но , сорри, не могу согласиться : это традиция г-на piroma.
        возможно -со товарищи.
        а в русской традиции - не так.
        ................плз - вторая попытка -что есть суть - Дух в русской традиции ?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от ~Татьяна~
        А там про Христа ничего не написано.
        А вот без души точно в прах..
        Или душа сама - прах?
        Душа́ есть созданная Богом самостоятельная, бессмертная, личная, разумно-свободная сущность, отличная от тела.
        Душа человека самостоятельна, поскольку, по слову св. Феофана Затворника, она не есть проявление иной сущности, иного существа, а сама есть источник явлений от нее исходящих.

        Душа человека сотворена бессмертной, поскольку не умирает подобно телу, пребывая в теле, может разлучаться с ним, хотя подобное разлучение и противоестественно душе, есть печальное следствие грехопадения.
        Душа человека есть личность, ибо сотворена как неповторимое и уникальное личное существо.
        Душа человека разумна и свободна, ибо обладает разумной силой и свободной волей.
        Душа человека отлична от тела, поскольку не обладает свойствами видимости, осязаемости, не воспринимается и не познается телесными органами.
        Следуя св. Кириллу Иерусалимскому, душа есть прекрасное Божие творение, сотворенное по образу Создателя, бессмертное и нетленное, живое, свободное и разумное.

        Следуя св. Феофану Затворнику, душа есть самостоятельная, особая, свободно-разумная личность.

        Следуя св. Иоанну Дамаскину: «Душа есть сущность живая, простая и бестелесная, по своей природе невидимая для телесных глаз, бессмертная, одаренная разумом».
        Разумность, свобода, бессмертие, самостоятельность, личность души говорят о ней как об образе Божьем.
        Душа не существует до зачатия человека, не имеет предвечного существования, не может перевоплощаться, но после физической смерти (разлучения с телом) предстает на частный суд Божий и до общего воскресения и Страшного суда находится в ожидании своей вечной участи.
        Говоря о человеческой душе, свв. Отцы делали два важных уточнения.
        Во-первых, они выделяли в человеческой душе особую способность к познанию Бога, называя ее духом. Именно в этой способности они видели отличие душевной жизни человека от психической жизни, свойственной животному миру.

        Во-вторых, они называли душу бестелесной и невещественной условно, а не совершенно.
        «Бестелесной же и невещественной она называется по сравнению с нами, говорит св. Иоанн Дамаскин, ибо все, сопоставляемое с Богом, Который один только несравним ни с чем, оказывается и грубым и вещественным, потому что одно только Божество поистине невещественно и бестелесно».

        Человеческая душа рассматривалась святыми отцами как бестелесная в сравнении с грубой материальностью человеческого тела. Однако они признавали наличие у души тонкой телесности, отличной от грубого материального мира. Следуя свв. Отцам, тварное, а значит и обладающее определенной мерой вещественности и телесности, естество человеческой души отлично от совершенно невещественного и бестелесного естества Бога.
        В строении души свв. Отцы выделяют три силы (способности)
        разумную,
        раздражительную
        и
        вожделевательную (ум, чувства и волю).

        Разумная сила души (γνωστικον, rationale)


        - - - Добавлено - - -

        если хотите можно читать полностью
        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
        ......чьё?

        Комментарий

        • ~Татьяна~
          Из вольных странников

          • 29 October 2010
          • 7230

          #154
          Сообщение от Виталич


          Душа́ есть созданная Богом самостоятельная, бессмертная, личная, разумно-свободная сущность, отличная от тела.

          Созданная или сотворённая?
          В первой главе Бытия человек был душою или духом?


          Душа не существует до зачатия человека, не имеет предвечного существования, не может перевоплощаться,


          Тогда кто её творит ? Бог или человек , всегда заново?
          А как же понимаете это?:
          Прем 8.19 Я был отрок даровитый и душу получил добрую;
          ..
          Что же создано из праха?
          Цитата из Библии:
          ( Ос.10.12)
          Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 47952

            #155
            [QUOTE]
            Сообщение от Виталич
            даа, сказочно, но , сорри, не могу согласиться : это традиция г-на piroma.
            возможно -со товарищи.
            а в русской традиции - не так.
            ................плз - вторая попытка -что есть суть - Дух в русской традиции ?
            вы что не видите чье это?
            все кощеи и прочие привидения ?

            почему вы присвоили мне чего то ?
            я вам транслировал что есть среди народа

            и вообще -чего вы хотитие ?
            не Божиим я не занимаюсь -неинтересно сидеть во лжи -то чего нету
            мен фикции не надо
            с ними скучно и трата времени напрасная

            елси вы не хотите писание -занимайтесь сами хламом челвеческой мысли -даже высокообразованной

            что высоко у людей -то мерзость пред Богом

            у вас какой Бог ?
            *****

            Комментарий

            • Виталич
              мирянин

              • 19 March 2011
              • 27409

              #156
              у вас какой Бог ?
              Иисус Христос.

              - - - Добавлено - - -

              ps в русской традиции , сэр , Дух это Действующая Сила( или - в неологизмах говоря -Энергия)

              - - - Добавлено - - -

              pss право ничем не хотел Вас напрячь и тем более - огорчить , простите ради Христа , если чего не так ляпнул.
              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
              ......чьё?

              Комментарий

              • Якто
                Отключен

                • 11 May 2013
                • 10453

                #157
                Сообщение от ~Татьяна~
                Иез 27.13Иаван, Фувал и Мешех торговали с тобою,
                выменивая товары твои на души человеческие и медную посуду.

                ..
                Выменивая товары твои ...То есть за его товар ему давали души человеческие внуки Ноя от Иафета.
                Что за товар они получали от Тирского царя и платили ему кроме душ необрезанных ещё и медной посудой?
                В Тире были невольничьи рынки. И там наживались любители торговать рабами. Загляните в цс.
                Вот такая сказка ...в Греции всё есть(с)

                Комментарий

                • ~Татьяна~
                  Из вольных странников

                  • 29 October 2010
                  • 7230

                  #158
                  Сообщение от Якто
                  В Тире были невольничьи рынки. И там наживались любители торговать рабами. Загляните в цс.
                  Вот такая сказка ...в Греции всё есть(с)
                  Спасибо.
                  цс говорит:

                  (Иез.27.13) Еллада вся́ и бл
                  и́жнiи твои́ продая́ху въ тебѣ́ душы человѣ́чы, и сосуды мѣ́дяны даша куплю твою́.
                  ..
                  Как перевести даша куплю твою?

                  Из словарика:
                  КУПЛЯ фон. товар
                  торговля
                  торговые дела
                  покупка
                  условие
                  договор
                  рынок
                  1697 СУЩ
                  КУПЛЯ фон. совокупление 1698 СУЩ


                  Что же нужно было заплатить проводнику душ из одного мира в другой?

                  Из http://terraocculta.com/forum/viewtopic.php?f=55&t=908

                  Многие народы видели Грань миров в виде реки, нередко огненной (например, славянская Речка-Смородинка, греческие Стикс и Ахерон и т.п.)
                  ...Река эта Река забвения, и переход через нее означает не только перемещение души из мира живых в мир мёртвых, но и разрыв всякой связи, памяти, привязанности к Надземному миру.
                  Именно поэтому это Река без возврата, ведь нет больше мотивов для ее пересечения.

                  .....Являясь проявлением Великого Стража Порога, Перевозчик душ необходимый участник драмы смерти.
                  ...Первыми обнаружили необходимость этого персонажа древние шумеры, у которых функцию такого проводника выполнял Намтарру - посол царицы царства мертвых Эрешкигаль.
                  ...Египтяне также широко использовали образ перевозчика в рассказах о посмертном путешествии души. Эту функцию, среди прочих, приписывали Анубису - Владыке Дуата, первой части загробного мира.
                  ...Интересна параллель между собакоголовым Анубисом и Серым Волком Проводником в потусторонний мир славянских преданий.
                  ...Кроме того, недаром и Семаргл, Бог Открытых Врат, также изображался в облике Крылатого Пса. Облик Сторожевого Пса миров один из древнейших опытов столкновения с двойственной природой Порога. Собака часто была проводником души, и ее нередко приносили в жертву у гробницы, чтобы она сопровождала умершего в дороге на тот свет. Эту функцию Стража у греков перенял Цербер.

                  У этрусков вначале роль Перевозчика выполнял Турмас (греческий Гермес, сохранивший эту функцию психопомпа водителя душ и в позднейшей мифологии), а затем Хару (Харун), который, видимо и воспринялся греками как Харон
                  ....Харон перевозит умерших по водам подземных рек, получая за это плату в один обол (по погребальному обряду находящийся у покойников под языком).

                  Христианство вводит для объяснения рассматриваемого момента развоплощения образ Ангела Смерти, часто известного под именем Азраила (древнеевр. «Бог помог»). В христианстве ангелом смерти иногда называют архангела Гавриила. В любом случае, признается необходимость существа, помогающего преодолеть порог между жизнью и смертью.

                  Таким образом, помимо Проводника, помогающего душе пройти путь от жизни к смерти, на этом пути необходима фигура, делающая этот процесс необратимым. Именно эта функция Перевозчика душ делает его самым мрачным персонажем процесса развоплощения.
                  Цитата из Библии:
                  ( Ос.10.12)
                  Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                  Комментарий

                  • Якто
                    Отключен

                    • 11 May 2013
                    • 10453

                    #159
                    Сообщение от ~Татьяна~

                    Что же нужно было заплатить проводнику душ из одного мира в другой?
                    А про продая́ху въ тебѣ́ душы человѣ́чы зачем пропустили? Вот так и будете романтизировать беспредел? Это же Гюндяев на службе у кесаря , а не вы...

                    Комментарий

                    • ~Татьяна~
                      Из вольных странников

                      • 29 October 2010
                      • 7230

                      #160
                      Сообщение от Якто
                      А про продая́ху въ тебѣ́ душы человѣ́чы зачем пропустили? Вот так и будете романтизировать беспредел? Это же Гюндяев на службе у кесаря , а не вы...
                      Какой беспредел? Почему беспредел? Разве люди не по доброй воле продают души царю Тирскому?
                      Цитата из Библии:
                      ( Ос.10.12)
                      Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                      Комментарий

                      • Якто
                        Отключен

                        • 11 May 2013
                        • 10453

                        #161
                        Сообщение от ~Татьяна~
                        Какой беспредел? Почему беспредел? Разве люди не по доброй воле продают души царю Тирскому?
                        Вот такой беспредел....
                        А на невольничьих рынках рабов продавали по их доброй воле?

                        Комментарий

                        • ~Татьяна~
                          Из вольных странников

                          • 29 October 2010
                          • 7230

                          #162
                          Сообщение от Якто
                          А про продая́ху въ тебѣ́ душы человѣ́чы зачем пропустили? Вот так и будете романтизировать беспредел? Это же Гюндяев на службе у кесаря , а не вы...
                          Так...хорошо..порассуждаем.
                          Как перевести этот стих с церковно-славянского ?
                          (Иез.27.13) Еллада вся́ и бли́жнiи твои́ продая́ху въ тебѣ́ душы человѣ́чы, и сосуды мѣ́дяны даша куплю твою́.
                          ...
                          Эллада вся ( язычники? ) и ближние твои продавали в тебе души человеческие
                          и сосуды медные давали товаром (за товар? ) , условием-договором ( за договор? )
                          или давали ( составляли ) покупку твою , условие твоё , совокупление ?

                          В любом случае , продавая душу , получаем медь вместо золота.Вместо божественного знания - его подобие -медь.

                          И ещё :
                          что значит: продавали в тебе? В царе Тирском ?
                          Во Христе одно сознание , в царе Тирском другое.

                          Почему в синодальном вместо Эллады перечислены сыновья Иафета?
                          И те и другие язычники?
                          Цитата из Библии:
                          ( Ос.10.12)
                          Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                          Комментарий

                          • Якто
                            Отключен

                            • 11 May 2013
                            • 10453

                            #163
                            Сообщение от ~Татьяна~
                            ...
                            Эллада вся ( язычники? ) и ближние твои продавали в тебе души человеческие
                            Не усложняйте : греки у коих вГреции всё есть(с) ; чисто философы и красавы. Эти самые греки занимались торговлей рабов. Вот така кака изнанка красоты и философии хвилясофии....
                            В царе Тирском ?
                            В Тире....зачем плевелы.....

                            Комментарий

                            • ~Татьяна~
                              Из вольных странников

                              • 29 October 2010
                              • 7230

                              #164
                              Сообщение от Якто
                              Не усложняйте : греки у коих вГреции всё есть(с) ; чисто философы и красавы. Эти самые греки занимались торговлей рабов. Вот така кака изнанка красоты и философии хвилясофии....

                              В Тире....зачем плевелы.....
                              Ну город - мировоззрение , царь- господствующее учение .
                              Души берёт в рабы себе царь Тирский , бывший херувим осеняющий ...
                              Ладно... ,
                              Харону под языком мертвые души плату несли, за переход , перевоз через реку забвения .
                              Чем же она так хороша?
                              Цитата из Библии:
                              ( Ос.10.12)
                              Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                              Комментарий

                              • Якто
                                Отключен

                                • 11 May 2013
                                • 10453

                                #165
                                Сообщение от ~Татьяна~
                                плату несли,
                                Какую плату , в какой валюте?

                                Комментарий

                                Обработка...