Посредник

[Владимир 3694]

небесное где описано ?

Вы про ВЗ? Скажите, где в нём про земное, и я отвечу:

- Ага, щас...

[piroma]

Вы про ВЗ? Скажите, где в нём про земное, и я отвечу:

- Ага, щас...

все земное

небесного ни гугу

земное священство

я ищу обьяснения небесного священства делающего совершенным и как воспользоваться его сервисом

обьяснение что такое совершенство мне уже не надо

ибо я разглядел свои несовершенства совершенно


но без небесного священства ничего не будет

земное дает частичную пользу - ибо относится к плоти

[н2о]

Некоторым нужно иное. Помните, что ответил Иисус вопросившему: "Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?"

Никому ,рожденному женщиной от мужчины, не нужно иное ,
кроме КАК НЕ УМЕРЕТЬ.
Не дожить до смерти,а во время жизни во плоти найти Того,Кто упасет тебя от смерти. Это воля Божья! Для того Он и приводит человека из небытия в этот мир,чтоб познаны были Им в крещении Духом,чтобы жить в Царстве Небесном вечно с Вечноживущим и в Вечноживущем. Это и есть вера Божья -Бог в нас,а Он как известно есть Дух.

[Dharma]

Никому не нужно иное, кроме КАК НЕ УМЕРЕТЬ.

Не дожить до смерти, а во время жизни во плоти найти Того, Кто упасет тебя от смерти.

Да, то есть нет. Хотя вернее нет, потомучто да..
"Не умереть" - явно неверно!

Тот, кто уже рожден Свыше - не умрет как осознанно близкий Богу.
Но вот достигается все это "по-жизни" здесь!

То есть нужно .. рождение, а не "несмерть"))

Родиться нужно (преданным, взирающим на Бога), и только в жизни здесь это возможно.
Нет никакого "волшебного преобразования": если здесь своими усилиями (плюс милостью) не родишься Свыше - не будешь допущен в Духовный мир..

Люди поголовно не понимают, что же есть та Милость: понимают ее как дешевый билет .. в рай.
В рай да: те традиции и ведут.

Но не в духовный мир, который никакими "заслугами" или ритуалами не достичь..
_

[н2о]

Да, то есть нет. Хотя вернее нет, потомучто да..
"Не умереть" - явно неверно!

Тот, кто уже рожден Свыше - не умрет как осознанно близкий Богу.
Но вот достигается все это "по-жизни" здесь!

То есть нужно .. рождение, а не "несмерть"))

Родиться нужно (преданным, взирающим на Бога), и только в жизни здесь это возможно.
Нет никакого "волшебного преобразования": если здесь своими усилиями (плюс милостью) не родишься Свыше - не будешь допущен в Духовный мир..

Люди поголовно не понимают, что же есть та Милость: понимают ее как дешевый билет .. в рай.
В рай да: те традиции и ведут.

Но не в духовный мир, который никакими "заслугами" или ритуалами не достичь..
_

В рождении снова,но теперь уже от Духа,приобретается Жизнь вечная,то есть не смерть,полная свобода от оков смерти.Это элементарно.

[Dharma]

В рождении снова,но теперь уже от Духа,приобретается Жизнь вечная,то есть не смерть,полная свобода от оков смерти.Это элементарно.

Что значит "приобретается"?
Великая милость, что "преобразует попавшего под нее" после смерти?

Типа попал под Милость, и она САМА тебя (такого, как ты сейчас есть, Бога не видящего в реале) потом "куда надо" отправит?

Или я должен (с помощью той милости) САМ очищаться, достигать реальной осязаемой связи с Богом?
То есть та Милость - не более, чем ПОМОШНИК но (пока сам не прошел путь преображения до конца) Сама никак тебя не меняет и никуда не забирает.
_

Помошник в ТВОИХ УСИЛИЯХ, или "волшебное преобразование" после смерти??
Тут развилка: тест на псевдорелигиозных, идущих "легкими путями Получателя Милости"

[н2о]

Что значит "приобретается"?
Великая милость, что "преобразует попавшего под нее" после смерти?

Типа попал под Милость, и она САМА тебя (такого, как ты сейчас есть, Бога не видящего в реале) потом "куда надо" отправит?

Или я должен (с помощью той милости) САМ очищаться, достигать реальной осязаемой связи с Богом?
То есть та Милость - не более, чем ПОМОШНИК но (пока сам не прошел путь преображения до конца) Сама никак тебя не меняет и никуда не забирает.
_

Помошник в ТВОИХ УСИЛИЯХ, или "волшебное преобразование" после смерти??
Тут развилка: тест на псевдорелигиозных, идущих "легкими путями Получателя Милости"

[Dharma]

Пополнил игнор.
Если нечего сказать, могли бы признаться в этом, или какуюто нить разговора приподнять.

[Dharma]

( Выдержки из отредактированного диалога по этой теме,- приведенного в теме Суть религии кришнаитов.. )

...
..
Помошник в ТВОИХ УСИЛИЯХ, или "волшебное преобразование" после смерти??
Тут развилка: тест на псевдорелигиозных, идущих "легкими путями Получателя Милости"

_____

"Посредник" - это "Помошник (в начале Пути)".

Еще раз..

Люди поголовно не понимают, что же есть та Милость: понимают ее как дешевый билет .. в рай.
В рай да: те традиции и ведут.

Но не в духовный мир, который никакими "заслугами" или ритуалами не достичь..

И по теме "Посредника" это как раз очень важно: куда вы идете..

Разница принципиальна, ибо для пути в рай нужно благочестие, и там никакие "посредники" не нужны!
Собирай побольше хороших поступков, веди себя как человек - что там еще нужно?

И там не важно, веришь ты в Бога или нет!
"Традиции" должны ответить наконец насчет этого принципиального противоречия в их "философии": насчет различия между "миром хороших поступков" и "миром любви к Богу".
_

Там совершенно отдельно рассматривается та их "Сверхмилость", которая позволяет толпе "принадлежащих" (но практически НИЧЕГО НЕ ИСПОЛНЯЮЩИХ) с помощью "единственно правильной церкви" попасть в тот рай по-дешевке.

Это уже не из противоречий, а откровенного обмана: такая Великая милость через них изливается, что можно вообще ничего не соблюдать, а просто "принадлежать"))

Если рассматривать "философскую базу" всех имеющихся "мировых традиций", то фактически формула там такая:
.. несмотря на то, что попасть в рай может любой (даже неверующий: нельзя же отрицать, что тот, кто просто делает по жизни добро постоянно, туда и попадет),
.. но через нас вы можете попасть туда вообще практически ничего и не делая.

И спорят друг с другом, в чьих же руках та "волшебная палочка"..
В этом и Необходимость того "посредничества" у них.
_

Бог сам может быть "посредником": Ему не нужны никакие посредники, и невозможного для него ничего нет.

Более того, именно в этом и цель: видеть Его..
Мы не боги, но с Богом общаться можем: в этом цель.

И это без посредника .. тяжело.

Да, Бог может сам, но так не поступает: оно не нужно.
Он делает куда лучше: задействует когото, дав блага обоим, и многим другим при этом.
_

Тут еще "обратный вопрос" для начала: можем ли расчитывать на помощь Бога, пока оскорбляем Его (фактически: своими поступками по жизни)??

Чтобы приблизиться к Богу (чтобы тот взял на себя "прямую ответственность" за нас) - там то и нужен посредник. Именно как посредник: между тем, кто Его не видит..

И с той стороны, что слышать, видеть Бога (его указания) .. для этого всерьез постараться нужно!
Все то очищение, избавление от иллюзий, к которым мы сами себя привязали и поддерживаем их всеми силами..

То есть на Бога "непосредственно" мы особо расчитывать не можем.

И опыт подтверждает повсеместно: столько везде "попавших под Милость", но воюют друг с другом, и проявление реальных качеств там не наблюдается (а значит "прямо по математике" и выходит, что та "прямая помощь Милости" .. под большим вопросом).

Отсюда и вопросы к помошникам, они же и есть те "посредники": нужно оно НАМ или нет??

Понимая для начала, что никакими "титулами" или "членством в Организации" этот Накставник не определяется.
Вопрос только в личной квалификации каждого: имеет он сам прямую связь с Богом или нет.

[~Татьяна~]

"Посредник" - это "Помошник (в начале Пути)".

Почему только в начале ? А в середине он не нужен?

И по теме "Посредника" это как раз очень важно: куда вы идете..

Разница принципиальна, ибо для пути в рай нужно благочестие, и там никакие "посредники" не нужны!

А как достичь благочестия без посредника?

Собирай побольше хороших поступков, веди себя как человек - что там еще нужно?

Важно думать , как Бог.

И там не важно, веришь ты в Бога или нет!

Зачем же тогда отбирают в рай избранных ?

Если рассматривать "философскую базу" всех имеющихся "мировых традиций", то фактически формула там такая:
.. несмотря на то, что попасть в рай может любой (даже неверующий: нельзя же отрицать, что тот, кто просто делает по жизни добро постоянно, туда и попадет),
.. но через нас вы можете попасть туда вообще практически ничего и не делая.

И спорят друг с другом, в чьих же руках та "волшебная палочка"..
В этом и Необходимость того "посредничества" у них.

Может , Вы не ту базу смотрите?

[Dharma]

Почему только в начале ? А в середине он не нужен?

Да, но там все больше как "помошник".

Говорят, ученичество - вечно, поэтому и вечен "аспект учителя", в комто для меня проявленном.
Но это отдельная тема..

А как достичь благочестия без посредника?

А если подумать хоть немного?
Делай добрые дела там, где видишь.
Хотя конечно по-началу бывает "добрыми делами дорога в ад", но там скорее это в собственную искренность упирается.
На пути "благочестия" все максимально просто.

Важно думать , как Бог.

На пути благочестия тот Бог - не особо то и нужен.
Да его там и нет: где Его и нет как приоритет (там где благочестие, а не Бог).

Зачем же тогда отбирают в рай избранных ?

Надуманное .. не интересно.
Вы спорите с тем, что поступающий (постоянно) праведно попадает в рай - независимо от его веры?
Возьмите какуюито ответственность в обсуждении!

А дальше, если интересно - приведите четкий момент, что тут может обсуждаться.

Может , Вы не ту базу смотрите?

Всмысле?
Стоит это както раскрыть в том контексте.
__

ПС

Критика - великое дело, но очень редкое.

Там нужно сформулироваить какоето "мировоззрение" насчет этих моментов для начала: чтобы была та самая ответственность.
Вернее "область определения": когда необязательно свое представление, но какоето (четкое).
И всвязи с этим и рассматривать варианты.

Дело в том, что там тогда не с одной, так с другой стороны будут наглядные критерии оценок подгружаться. И можно будет чтото наглядно обсуждать.

[Dharma]

Наверное стоит (прямо уместно) тут привести последний комент из той темы..

____

Между прочим, интереснейший момент .. общей религиозной философии.

..
Если рассматривать "философскую базу" всех имеющихся "мировых традиций", то фактически формула там такая:
.. несмотря на то, что попасть в рай может любой (даже неверующий: нельзя же отрицать, что тот, кто просто делает по жизни добро постоянно, туда и попадет),
.. но через нас вы можете попасть туда вообще практически ничего и не делая.

И спорят друг с другом, в чьих же руках та "волшебная палочка"..
В этом и Необходимость того "посредничества" у них.
..

Дело в том, что тут наглядно видна вся иллюзорность тех существующих "традиций".
Это именно что "наглядно по математике", где все "на пальцах понятно", и возразить абсолютно нечего..

Подвергнем это возможной критике:

То попадание в рай с Богом "праведников-неверующих" (по чьемуто мнению) и будет истиной: что они так к Богу и приходят (который в том Раю и живет).

И с этой стороны что дальше получается? Что все те "традиции" - они вообще и не нужны.

Во всяком случае полностью отметается их "единственно-правильность" (или даже "единственно возможность" Достичь).
_

Тогда вся их "единственность" могла бы заключатся в том, что иначе теми праведниками не стать (что это "по Пути" единственно важное).

Но и тогда что вытекает (как судить)?
Тогда "по-плодам" каждый и может наглядно проверить!

Тогда им придется "реально соответствовать": прямо своими качествами показать, что твоя "традиция" - самая лучшая..

И в любом случае не заявлять, что все остальные "неправы заранее"!
Даже если сейчас и окажетесь самыми привлекательными (нужными), то это не доказывает того, что когдато не смогут найтись и более полезные (для попадания в тот рай, с одним на всех Богом).

[~Татьяна~]

Да, но там все больше как "помошник".

Говорят, ученичество - вечно, поэтому и вечен "аспект учителя", в комто для меня проявленном.
Но это отдельная тема..

Как думаете , кто помощник у Христа?
Вообще тема задумывалась о посреднике .
Именно он является помощником.
Именно он является спутником на пути познания .
И он всегда соответственный разуму человека.

Но , получается , что он провожает в загробный мир , вершит суд и определяет участь .
Он даёт забвение и новое рождение .

Но как это подтвердить?

А если подумать хоть немного?
Делай добрые дела там, где видишь.
Хотя конечно по-началу бывает "добрыми делами дорога в ад", но там скорее это в собственную искренность упирается.
На пути "благочестия" все максимально просто.



На пути благочестия тот Бог - не особо то и нужен.
Да его там и нет: где Его и нет как приоритет (там где благочестие, а не Бог).

То есть Вы сам решаете какое дело хорошее, какое плохое?
По Вашему разумению ? Без Бога?

Надуманное .. не интересно.
Вы спорите с тем, что поступающий (постоянно) праведно попадает в рай - независимо от его веры?
Возьмите какуюито ответственность в обсуждении!

Как думаете , маньяк , убивающий проституток из намерения очистить мир от зла , попадёт в рай?
Он же считает, что он поступает праведно?

Всмысле?
Стоит это както раскрыть в том контексте.

Я не встречала такую философскую базу, которая утверждает, что попасть в рай может любой.
или такое выражение:

То есть на Бога "непосредственно" мы особо расчитывать не можем.

Что это означает для Вас?
Что Бог дедушка на облачке , к которому на приём ведёт секретарь?

[~Татьяна~]

Но и тогда что вытекает (как судить)?
Тогда "по-плодам" каждый и может наглядно проверить!

Тогда им придется "реально соответствовать": прямо своими качествами показать, что твоя "традиция" - самая лучшая..

И в любом случае не заявлять, что все остальные "неправы заранее"!
Даже если сейчас и окажетесь самыми привлекательными (нужными), то это не доказывает того, что когдато не смогут найтись и более полезные (для попадания в тот рай, с одним на всех Богом).

Учиться надо. Изучать Писание . Там очень много примеров распознавания добра и зла .

[неотёсанный]

Как думаете , маньяк , убивающий проституток из намерения очистить мир от зла , попадёт в рай?
Он же считает, что он поступает праведно?

Хороший вопрос , Таня.
Если найдёшь на него ответ, приобретёшь очень нужное качество, которое именуется Осторожностью.