Сатана - основание церкви?

[Иваныч2]

Все печальнее становится на душе, оттого, что очень многие ушли за обольстителем, который принял вид Ангела света...

Считаете, что верующий в Бога Отца и Его беспредельную любовь-есть обольщение?
Вы хотя бы просто представьте, что люди признают Бога как Отца с фактом того, что все люди-дети Его. Какова будет жизнь? Вот только кто-то признаёт, а кто-то отвергает. Но отеческая любовь всего человечества далеко и за горами. Так как люди не просто не могут думать, но не хотят, а просто мыслят тем, что им втолкнули в сектах и конфессиях человеческих откровений.

[Сольвейг]

Вы правы, если руководствоваться Писанием и здравым смыслом, дьявола нет, и никаких иных духов кроме Духа Бога живого тоже нет. То что людям нужно кого-то обвинять в своем несовершенстве, это просто выход, но куда?

[ДОВЕРЧИВЫЙ]

Вы правы, если руководствоваться Писанием и здравым смыслом, дьявола нет, и никаких иных духов кроме Духа Бога живого тоже нет. То что людям нужно кого-то обвинять в своем несовершенстве, это просто выход, но куда?

Лукавству человека нет предела. А скрыть свои намерения лжи и есть как раз сей выход. Ну а уж если приловили, то есть на кого свалить. Это дьявол попутал.

[Христадельфианин]

Лукавству человека нет предела. А скрыть свои намерения лжи и есть как раз сей выход. Ну а уж если приловили, то есть на кого свалить. Это дьявол попутал.

Точно сказано! Если кому нужны дополнительные исчерпывающие Библейские доводы - "Настоящий диавол" Изучение с точки зрения Библии.

[Yehezkeel]

Вы правы, если руководствоваться Писанием и здравым смыслом, дьявола нет, и никаких иных духов кроме Духа Бога живого тоже нет. То что людям нужно кого-то обвинять в своем несовершенстве, это просто выход, но куда?

Это путь в никуда, потому что если не "я виноват" в своих грехах , а "тот парень" то и работать над собой не нужно. Тем более если "тот парень" могучий, хитрый, и невидимый - это вообще бессмысленно.

- - - Добавлено - - -

Лукавству человека нет предела. А скрыть свои намерения лжи и есть как раз сей выход. Ну а уж если приловили, то есть на кого свалить. Это дьявол попутал.

Именно:

Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?(Иеремия 17:9)

18. а исходящее из уст из сердца исходит сие оскверняет человека,
19. ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления
20. это оскверняет человека; а есть неумытыми руками не оскверняет человека.
(Св. Евангелие от Матфея 15:18-20)

и как рецепт : не поход к экзорцисту для изгнания бесов-демонов, а вполне обыденная вещь:

Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно(Св. Евангелие от Луки 21:34)

[lubow.fedorowa]

Христадельфианин

"Настоящий диавол" Изучение с точки зрения Библии

Мертвые мухи портят и делают зловонною благовонную масть... (Еккл.10:1)

[Христадельфианин]

Это путь в никуда, потому что если не "я виноват" в своих грехах , а "тот парень" то и работать над собой не нужно. Тем более если "тот парень" могучий, хитрый, и невидимый - это вообще бессмысленно.

Марк 7:15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.

Марк 7:18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?

Марк 7:20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.


Итак нет НИЧЕГО и НИКОГО, кто бы ИЗВНЕ науськивал на грех, он ВНУТРИ каждого...


Бытие 8:21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого зло
от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал

[vit7]

Вы правы, если руководствоваться Писанием и здравым смыслом, дьявола нет, и никаких иных духов кроме Духа Бога живого тоже нет. То что людям нужно кого-то обвинять в своем несовершенстве, это просто выход, но куда?

Ой ли ?!

"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее."
(Иов 1:6,7)

[Христадельфианин]

А однажды "сатана" пришёл к Иисусу Христу и сказал "Будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
"
За это он и стал на тот момент "сатаной"... Это был Апостол Пётр! (Мф 16:22)

И ничто ИЗВНЕ не влияло на его слова, никто не пользовался его мозгом, голосовыми связками и мышцами рта... Пётр сам на тот момент больше думал, не о том, что Божие, а о том, что человеческое.... На что Христос научил последователям отвергнуться именно СЕБЯ (а не кого-то ИЗВНЕ):


Матфей 16:22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

[Yehezkeel]

Ой ли ?!

"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее."
(Иов 1:6,7)

Это в синодальном переводе, а если переводить корректно, то написано:

5. Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни.
6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и обвинитель(Иова)(Иов 1:5,6)

hasatan- с артиклем, то есть не абстрактный обвинитель, а обвинитель определенному человеку. О ком речь шла выше?
В стихе 5 речь об Иове - значит в стихе 6 обвинитель Иова, а не Бога, что видно из дальнейшего повествования: он обвинял только Иова.

И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?(Иов 1:9)

4. И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5. но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, благословит ли он Тебя?
(Иов 2:4,5)

кто должен протереть руку чтобы у Иова начались несчастья?

[solly]

Железная логика! Только сатан(а) это свойство (сила) которая является противодействие чему либо. Создал её Всевышний для того, что бы можно было создать наш материальный мир (он же ад - нижний мир или Малхут - мир насыщения желаниями (похоти)) ибо сила противодействия (сатан) , эта та сила на которой создано всё материальное во Вселенной. Все наши законы физики , химии и т.д это законы взаимодействия и противодействия , до бишь явные проявления сатан.

Всевышний не создавал сатану, он создан по ошибке. Плоть противится Духу, почему противится, потому что по природе своей не от Духа. Не было первородного греха, есть природный грех. Не создавал Бог человека по своему образу, и Христос это подтвердил, говоря,что в Царствии Небесном не женятся и не выходят замуж, не делятся на мужчин и женщин и имеют иные тела. Точно также, как бог евреев не имеет ничего общего с Отцом Небесным. Отец Небесный заключая завет через Иисуса Христа обещает человеку Царствие Небесное, а не лакомый кусок земли в этом мире.Но, а кто обещает блага мира сего в обмен на поклонение хорошо показано во время посещения пустыни Иисусом.
Как же люди зазомбированы религией, что читают и не видят никаких противоречий в Евангелии. Приводится родословие Иисуса и тут же говорится , что Иосифу ангелом запрещено вступать в половые отношения с Марией. Ортодоксы христианства, как тот Никодим, упорно представляют, что от Духа Святого возможно родиться только через утробу. Зачем зачатому в утробе от Духа Святого идти и вновь креститься Им. Это подтверждает, что у Иисуса была человеческая плоть, зачатая плотским отцом и Слово он получил после схождения на Него Духа Святого. После чего Он становится Сыном Бога
На вопрос кто же спасётся Христос отвечает- возможно только Богу. Учение Христа учит как стаь Богом.

[Богдан Шевчук]

Итак нет НИЧЕГО и НИКОГО, кто бы ИЗВНЕ науськивал на грех, он ВНУТРИ каждого...

Видимо до этого не дочитали.. увлеклись книгами Д.Хистера.

1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Книга Бытие 3:1)

3. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
5. Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6. и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
8. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9. и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
11. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
(Св. Евангелие от Матфея 4:3-11)


11. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Послание к Ефесянам 6:11,12)

[vit7]

Это в синодальном переводе, а если переводить корректно, то написано:

hasatan- с артиклем, то есть не абстрактный обвинитель, а обвинитель определенному человеку. О ком речь шла выше?
В стихе 5 речь об Иове - значит в стихе 6 обвинитель Иова, а не Бога, что видно из дальнейшего повествования: он обвинял только Иова.
кто должен протереть руку чтобы у Иова начались несчастья?

Я вами умиляюсь," конкретно переводить "

	....дiаволъ прiи́де посредѣ́ и́хъ предстати предъ Господемъ.

ἐγένετο δὲ ὡς ἡ ἡμέρα αὕτη καὶ ἦλθον οἱ ἄγγελοι τοῦ θεοῦ παρα*στῆναι ἔναν*τι κυρίου καὶ ὁ δια*́βολος ἦλθεν ἐν μέσῳ αὐτῶν παρα*στῆναι ἐναν*τίον τοῦ κυρίου

Ну и -кто же их ангелов предстоящих перед Творцом есть Сатана?
Повашему, Херувимы или Серафимы


Если Евангелие от Матфея сугубо подчеркивает сребролюбие Иуды как главный побудительный мотив к предательству Христа, то в Евангелии от Луки и от Иоанна сребролюбие оказывается той греховной страстью, через которую входит в Иуду сатана: «Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати» (Лк. 22, 3).«И во время вечери, когда дьявол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его, Иисус встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался» (Ин. 13, 24).Эти евангельские свидетельства вызывали у толкователей недоумения: действительно ли сатана вошел в Иуду еще до предательства им Христа, и уже по внушению врага рода человеческого Иуда отправился к первосвященникам, или же это было некое образное выражение, означающее его духовное помрачение («Иуда злочестивый сребролюбием недуговав омрачашеся»), в то время как сатана вошел в него несколько позже, когда он причастился из рук Христовых за Тайной вечерей: «И после сего куска вошел в него сатана» (Ин. 13, 27).Блаженный Феофилакт полагает, что «сатана хотя и нападал на Иуду извне страстью сребролюбия», но «доколе Иуда считался одним из учеников и членов святого лика, дотоле сатана не имел к нему такого доступа». И лишь на Тайной вечери, когда Иуда причастился себе во осуждение и «Господь отделил его и отлучил от прочих учеников, объявив его чрез хлеб, тогда сатана овладел им как оставленным от Господа и отлученным от Божественного лика сатана проник во глубину его сердца и овладел его душой».Однако в евангельском свидетельстве апостола Луки о том, что сатана вошел в Иуду еще до того, как он предложил первосвященникам предать Христа, употреблен греческий глагол есерхома, обозначающий у того же евангелиста вхождение бесов в людей и свиней (Лк. 8, 30, 32 и Лк. 11, 26).

То есть сатана вошел в Иуду так же точно, как входил в бесноватого, как в гадаринских свиней входил «легион бесов» и как входил в человека нечистый дух, приведший с собой «семь других духов, злейших себя» (Лк. 11, 26).Епископ Михаил, толкуя эти евангельские свидетельства, предлагает различать «степени вселения злого духа в душу человека» (как и вселения в душу Духа Святого). Он полагает, что слова евангелиста Луки «вошел же сатана в Иуду», когда тот решился выдать Христа членам синедриона, не стоит понимать буквально: «Это выражение не указывает на то, что Иуда сделался бесноватым в собственном значении слова, а лишь на то, что злой дух решительно подвиг его в это время на ужасное дело предательства своего Учителя».

И далее разворачивается история погибели человеческой души: через страсть сребролюбия сатана овладел помыслами и произволением ученика (Ин. 12, 6), затем овладел сердцем (Ин. 13, 2), и наконец решительно вселился в него (Ин. 13, 27).И все же как мог лукавый получить такую власть над «одним из двенадцати», над столь приближенным ко Христу учеником, почтенным избранием («Не вы Меня избрали, но Я вас избрал» Ин. 15, 16) и доверием Спасителя, сделавшего его при Себе кем-то вроде эконома или келаря?

Святые отцы, например святитель Иоанн Златоуст, объясняют это свободным произволением и выбором самого Иуды. «Так как Иуда был господином своих помыслов и в его власти было не повиноваться им и не склоняться к сребролюбию, то он, очевидно, сам ослепил свой ум и отказался от собственного спасения Посмотри, сколько сделал Христос, чтобы склонить его на Свою сторону и спасти его: научил его всякому любомудрию и делами и словами, поставил его выше бесов, сделал способным совершать многие чудеса, устрашать угрозою геенны, вразумлял обетованием царства, постоянно обличал тайные его помышления, но. Обличая, не выставлял на вид всем, омыл ноги его вместе с прочими учениками, сделал участником Своей вечери и трапезы, не опустил ничего ни малого, ни великого; но он добровольно остался неисправимым».*

[Христадельфианин]

сатан, противник Иова, а не Бога...

[Христадельфианин]

"Проклинающий Сатану - проклинает свою душу" (Сир.: 21:30).

Второканонические книги полезны для чтения православными? В них - истина?