Триединство - многовековая ложь?

[bratmarat]

Для меня ложь всегда пшик.

Библия-ложь?! Тогда поясните ваши ссылки на нее:

Евангелие от Матфея, 2
Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и по*слал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пред*елах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
Вы верите голословному сообщению,но не верите фактам?

[Владимир П.]

Библия-ложь?!

Ложь,что Вы черпаете из нее доказательства.Ее содержание не связано с Вашими аргументами.Цитат из нее по существу Вы не приводили.

[habar]

Владимир П. Это может быть только версией ибо нет доказательств.Существует много версий на сей счет.Логическое заключение построено на доказательствах.

Вопрос: Кем были сыновья Божьи и дочери человеческие в книге Бытие 6:1-4?
6:1-4?

Уважаемый, логическое заключение построено и на логических же доказательствах.


Я же и написал, что сыны Божии- это потомки Адама, как верхние люди, а дочери человеческие - дочери нижних людей, появившихся в процессе Божественной или директной эволюции.

(подробнее -см. Занимательное различение2).

[Владимир П.]

Уважаемый, логическое заключение построено и на логических же доказательствах

.
Нет У Вас доказательств,только версия.

(подробнее -см. Занимательное различение2).

Это тоже ни о чем.

[habar]

Нет У Вас доказательств,только версия.

Это иудейская хитрость называть логическое доказательство, которое Вас не устраивает версией, а которое устраивает - не оспоримым доказательством.

Это тоже ни о чем.

Вот и об этом тоже.

[rehovot67]

Я же и написал, что сыны Божии- это потомки Адама, как верхние люди, а дочери человеческие - дочери нижних людей, появившихся в процессе Божественной или директной эволюции.

(подробнее -см. Занимательное различение2).

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(RST Рим.8:14)

[Владимир П.]

Это иудейская хитрость называть логическое доказательство, которое Вас не устраивает версией, а которое устраивает - не оспоримым доказательством.

Кто такие "Сыны Божьи" в 6-й главе книги Бытия?
вопрос задала Галина О., г. Монреаль



Бытие 6:1-2, 4 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал... В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.


Кто же такие "сыны Божьи", которые женились на "дочерях человеческих" и от которых рождались исполины? Мнение богословов и учёных по этому вопросу разделилось.


Одни придерживаются мнения, что "сынами Божьими" являются инопланетяне, которые прилетели с другой планеты и начали жениться на земных женщинах (версия №1).

Другие разделяют мнение теолога Х.С. Леопольда, который верит в то, что "сынами Божьими" были потомки Сифа (Бытие 4:25-5:32), которые были богобоязненными людьми. Леопольд писал: "Кто же такие "сыны Божьи"? Нет сомнения, что они - потомки Сифа, которые долгое время жили вдали от потомков Каина, но позже начали жениться на "дочерях человеческих" потому что они были красивыми. А так называемые нифилимы были производной этих браков.
Как известно правители древнего Египта и Месопотамии часто провозглашали себя "сынами Бога", чтобы подчеркнуть свою силу и превосходство над своими подданными. Они были великими людьми, деспотичными правителями, имевшими множество жён. О них сохранилась память как об "издревле славных людях" (версия №2).


Третьи разделяют мнение Генри Морриса, утверждающего следующее: "Эти гиганты являются потомками мужчин и женщин, одержимыми демоническими силами. Именно благодаря подобным бракам население земли развратилось так быстро и до таких масштабов, что, как написано в Библии, Господь "раскаялся в том, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем" (Бытие 6:6).
Еврейское слово, переводимое как "гиганты" или "исполины" - nephilim. Оно означает "падший" и весьма правильно описывает природу их духовных "родителей" - падших ангелов" (Morris, The Defender's Bible) - версия №3.


Четвёртые считают, что "сынами Божьими" были не кто иные, как сами падшие ангелы. В книге Иова ангелы названы "сынами Божьими": Где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? (Иов 38:4-7) - версия №4.


При близком рассмотрении всех этих взглядов можно сделать следующие выводы: Поскольку ни в одном месте Библии не сказано о сотворении Богом инопланетян, мы должны отбросить Версию №1 о том, что "сынами Божьими" были инопланетяне.


Версия №2 также не выдерживает критики, потому что хотя потомки Сифа и были богобоязненными людьми, они также как и все остальные потомки Адама были людьми грешными, и поэтому на титул "сынов Бога" могли претендовать с большим трудом. Однако же, если предположить, что они были настолько богобоязненными, что почти не грешили, то как объяснить такое развращение и деградацию морали и поведения их потомков? Неужели бы они не передали своим детям знание о Боге и любовь к Нему, которыми обладали сами? Далее нужно заметить, что как потомки Каина, так и потомки Сифа имели одного праотца - Адама. По сути дела они приходились друг другу двоюродными родственниками. А как известно, от браков с близкими родственниками гиганты не рождаются. Мутации могут быть, но отрицательные, а никак ни положительные. И наконец, сравнение с правителями древнего Египта и Месопотамии, которое сделал богослов Х.С.Леопольд, лишено всякого смысла. Одно дело, как они себя называли, и совсем другое - иметь особенное потомство. Не существует ни одного свидетельства о том, что у Египетских фараонов, женившихся на своих подданных, дети были гигантами.


Версия №3. Что-то в ней есть, но, по мнению Генри Морриса, нифилимы были производной браков между одержимыми людьми. Однако Библия называет мужчин в таких браках "сынами Бога", а женщин - "дочерями человеческими". Логически было бы тогда предположить, что женщины всё-таки не были одержимыми, как мужчины, которые на них женились. Это первое замечание. Второе - более серьезное - заключается в том, что плоть есть плоть. И духовная одержимость родителей не может повлиять на физическую природу их детей. Это то же самое, что сказать: "У Пети отец был вором, поэтому Петя вырос до двух метров ростом и может поднимать тяжёлые гири". Неправда ли, звучит смешно? Однако если мы скажем: "У Пети отец был вором, и Петя пошёл по его следам", то такое заявление ни у кого не вызовет ни смеха, ни недоумения. Точно также одержимость родителей ни коим образом не могла отразиться на физическом здоровье и силе детей первых поколений людей. На духовном и моральном - да, но не на физическом.


Версия №4.
Ссылка на параллельное место в Библии (книга Иова), где ангелы назывались "сынами Божьими" и значение слова "нифилим" - падший - поддерживают версию №4. Единственным возражением являются слова Иисуса Христа в Евангелии от Матфея 22:30 "по воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах". Из этого заявления Иисуса мы можем заключить, что ангелы не могут вступать в браки и иметь секс. Однако при близком рассмотрении этого библейского стиха мы можем сделать следующие наблюдения:

1. Иисус говорил о Божьих ангелах, а не о падших ангелах (демонах).
2. Речь шла о жизни на небесах.
3. Речь не шла о браках между ангелоподобными существами и людьми.

Отсюда можно сделать вывод, что, возможно, падшие ангелы, низвергнутые (сосланные) на Землю, обладают или обладали уникальной способностью - могли вступать в браки с земными женщинами с целью добиться полного разложения и деморализации населения земли (что им и удалось, судя по отрывку из Бытия 6:5 "И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время").

Кроме того, версия №4 лучше всего объясняет проблему появления гигантов. Скорее всего, от подобных браков - "скрещивания" двух столь непохожих по физиологическому составу организмов родителей рождались такие необыкновенные дети - исполины, названные в Библии "издревле славными людьми".

Мы предложили вашему вниманию четыре теории. Какой из них придерживаться - решайте сами. Как было на самом деле, мы сможем узнать лишь когда встретимся лицом к лицу с нашим Господом. А пока мы можем только предполагать и строить свои догадки на тех ограниченных знаниях, которые имеем.

[bratmarat]

Ложь,что Вы черпаете из нее доказательства.Ее содержание не связано с Вашими аргументами.Цитат из нее по существу Вы не приводили.

Вообще то мои посты только с ней и связаны. Вы вообще ее прочли, хотя бы разок?

[Владимир П.]

Вообще то мои посты только с ней и связаны.

Вам это показалось.

[bratmarat]

Вам это показалось.

Обоснуйте пожалуйста, с примерами.

[Владимир П.]

Обоснуйте пожалуйста, с примерами.

Обосновать отсутствие Ваших аргументов привязанных к библии,то есть найти черную кошку которой нет?

[bratmarat]

Обосновать отсутствие Ваших аргументов привязанных к библии,то есть найти черную кошку которой нет?

Читаем:

Вы:

У Вас никогда не будет другого храма взамен.

Я: Ну, храм Соломона был заменен храмом Ирода Великого.
Вы:

Нет храм Соломона просто был разрушен.Осталась только улица Храма.

Я: Да, разрушен, потом при Ездре и Неемии восстановлен, а при Ироде построен заново.
Вы:

Не фантазируйте.

Итак, если мои доводы основаны на библейской истории, то что же вы такое пишите в мой адрес?

[Владимир П.]

Читаем:

Вы:
Я: Ну, храм Соломона был заменен храмом Ирода Великого.
Вы:
Я: Да, разрушен, потом при Ездре и Неемии восстановлен, а при Ироде построен заново.
Вы:

Итак, если мои доводы основаны на библейской истории, то что же вы такое пишите в мой адрес?

Во первых, никаких цитат из библии в подтверждение Ваших слов не было.

[bratmarat]

Во первых, никаких цитат из библии в подтверждение Ваших слов не было.

Вы ее прочли хоть раз? Я писал с таким расчетом, что вы ее знаете.

[Владимир П.]

Вы ее прочли хоть раз? Я писал с таким расчетом, что вы ее знаете.

Ее не знаете Вы,если не можете приводить цитаты.