Различие взглядов Павла и И. Христа.

[Лука]

И выражение лиц таких клеветников "свидетельствует против них"(Ис.3:9)

Согласен на 100%.

[lemnik]

[QUOTE=Kc1;3620415]

Саддукеи и фарисеи во все времена одинаковы. современные--такие же религиозные и неверующие

Это где вы подчепнули мысль, что садукеи и фарисеи неверующими были?
Как раз настолько верили в Бога, что многим соврменным христианам такая вера и не снилась!
Просто они верили в Божий Закон и не могли принять Его Любовь - спасение по благодати....

Тот же Павел (Савл), когда ещё был "фарисеем из фарисеев" разве не искренне верил тому же Богу Авраама, Исаака и Иакова, которому верим теперь мы?

[lemnik]

Противоречия в Писании усматривают и неверующие, и недоверки. Это те, которые не видят общебиблейского контекста.
Все они разрешимы, Но на "любовь всем разумением", на достижение такой любви - могут уйти годы. Но кто стремиться к Богу, раньше или позже научится Бога разуметь (понимать). Тогда все противоречия исчезают, мозаика складывается в картину и ... так это хорошо!
А через некоторое время ..."пазлов" вдруг добавилоь и ...снова надо складывать. И снова получается! И радостно снова! И так без конца...
Тогда начинаешь понимать, как это: "... Всегда радуйтесь!... ".

[Kc1]

[QUOTE=lemnik;3620577]

Это где вы подчепнули мысль, что садукеи и фарисеи неверующими были?

Это в том же источнике, которому вы не верите, и о котором вы не знаете. Это Писание. Слова Иисуса Христа:"заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией"(Мф.22:29) адресованы саддукеям -- неверующим религиозникам, "элите" тогдашнего Израиля. И у другой части тогдашней "элиты" тоже открывался рот судить Иисуса Христа.

И фарисеям Христос говорил:"вы не знаете, откуда Я и куда иду"(Иоан.8:14).

И ещё: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего."(Иоан.8:44).

Все они тоже очень складно говорили о их "боге" и о его "любви".

[Andy_asp]

Различие взглядов Павла и И. Христа.

При поверхносном буквальном исследовании можно увидеть противоречия везде. Например: в одном месте Христос говорит что он принес не мир а меч. В другом месте говорится:о том что нужно возлюбить врагов. Не контекстное и не глубокое исследование приводит к таким результатом.

Павел как и любой другой апостол писания которых указаны в Библии не могли и не могут противоречить Евангелию. По сути дела это более подробные, разжеванные комментарии к учению Христа. Порой настолько что Павел касается мирских преданий - все лишь для того что обращение для разных ушей по разному донести можно. Противоречий на духовном уровне там нет!

[lemnik]

[QUOTE=Kc1;3620719][QUOTE=lemnik;3620577]
Вам места не жалко. Размер шрифта 3! А вы деньги вносите? Мощность сервера оплатили? Вот от этой гордыни все и исходит.

Это в том же источнике, которому вы не верите, и о котором вы не знаете. Это Писание. Слова Иисуса Христа:"заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией"(Мф.22:29) адресованы саддукеям -- неверующим религиозникам, "элите" тогдашнего Израиля

Раз вам самому искать ответы лень -, так и быть! Немного просвещу.
Авраам, занесший нож над сыном - Писание знал? Веру имел и она ему в праведность вменилась. Моисей Писание знал, когда евреев из Египта выводил? Но - веру имел.
Давид, когда Голиафа победил - не знал ли Писаний, как и любой иудей? Так почему никто из них не вышел? Давид имел веру. То есть, знание Писаний все они имели, хоть и разное, но силу Божью познали только некоторые из них.
Это можно сказать о фарисеях. Вера была, а силы Божьей в них не было. Духа, Божьей Любви.... которые и дают эту силу.

О садукеях разговор особый.
Чтобы вы знали и и потом, садукеи это такая иудейская секта. Её отличие от ортодоксального иудаизма в том, что они отрицали воскресение, вечную жизнь в Царствии Небесном. Умер человек и ...всё. Все благословения надо заслуживать для жизни в этом мире.
Вот о чем Христос и говорил, обращаясь к ним: "... не зная Писаний..."

И фарисеям Христос говорил:"вы не знаете, откуда Я и куда иду"(Иоан.8:14).

А это к чему?
Фарисеи тогда и Христа не знали. Не было у них Евангелия...
И ещё: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего."(Иоан.8:44). А ваш нет? Когда вы ещё в Христа не верили? Но при вере номинальной, которую являете вы, ваш отец он и до сих пор.

Все они тоже очень складно говорили о их "боге" и о его "любви"

А что не говорить то том в кого веришь?
"...и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими...." (Втор.6:5) У иудеев это главная молитва - "Шри Исраэль" - "Слушай Израиль".
А, кроме этого, нам (не фарисеям и ее садукеям) Христос, в Евангелии от Матфея, заповедал возлюбить и ...всем разумением.
Вот о чем Христос им всегда говорил. Вот почему в них не было ни знаний, ни силы Божьей!

[Kc1]

[QUOTE=lemnik;3621314][QUOTE=Kc1;3620719]

Вам места не жалко. Размер шрифта 3! А вы деньги вносите? Мощность сервера оплатили? Вот от этой гордыни все и исходит.

Все "негодяи относительно веры"(2Тим.3:8)(KJV), любят считать чужие деньги.

[Кодебский Влад]

Павел как и любой другой апостол писания которых указаны в Библии не могли и не могут противоречить Евангелию. По сути дела это более подробные, разжеванные комментарии к учению Христа. Порой настолько что Павел касается мирских преданий - все лишь для того что обращение для разных ушей по разному донести можно. Противоречий на духовном уровне там нет!

О старшинстве вообще

Однажды Христос сказал своим ученикам: «Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так, а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою» (Мф. 20,25-26), и другое: «А вы не так, но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий, как служащий» (Лук. 22,26). И будучи с учениками на земле, и идя на смерть, и уже воскресши, Христос никого из них не назначил старшим или руководящим, которому все остальные должны были бы подчиняться.

Что же делает апостол Павел? Он «восполнил» то, чего не сделал Иисус, и «рукоположивши же им пресвитеров к каждой церкви», пошёл дальше. (Дея. 14,23-24). Слово «пресвитер» в переводе с греческого значит «старший», то есть начальник. Кроме того, он в послании к Титу говорит: «Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров» (Тит. 1,5).

Тут просматривается явная апелляция к Старому Завету. Ведь тогда в народе израильском старшим был поставлен Моисей и другие начальники (Исх. 6,14-25). И, конечно, логично было Павлу рассуждать по старинке: анархии не должно быть! Но у Христиан анархии уже не может быть, если у них есть Учитель, «Начальник и совершитель веры, Иисус» (Евр. 12,2).

А почитайте Притчи: «У саранчи нет царя, но выступает вся она стройно» (Пр. 30,27). Или послушайте Соломона: «Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его и будь мудрым. Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя; но он заготовляет летом хлеб свой, собирает во время жатвы пищу свою» (Пр. 6,6). Вот так должно быть и у христиан! Каждый верующий знает, что нам завещал Иисус Христос, и других начальников и старшин нам не нужно. И первые христиане правильно сделали, что для порядка избрали себе не пресвитеров, а диаконов, то есть служителей, подотчётных общему собранию (Дея. 6,2-6). А у нас в настоящее время диаконы превратились уже в маленьких начальничков, не служащих обществу, а руководящих им.

Для руководства многочисленным собранием, христианам можно в случае необходимости избирать себе председателя, который тоже подотчётный обществу, но никак не искать себе начальника. Апостол Павел же повёл дело иначе и поставил пресвитеров.

Неужели вы думаете, что Христос не мог сделать этого Сам? Нет, Он не хотел этого. Он хотел, чтобы в народе процветало равенство, братство и любовь. А где обитает любовь, там старшие (пресвитера) не нужны.

Но в апостоле Павле, увы, к сожалению действовало и новое, и старое (Мф. 13,52)! И это, благодаря его прилежному, ревностному труду, привилось во всех церквях и действует доныне. (А Вы говорите, нет противоречий).

А в некоторых церквях происходят споры, если в уставе церкви записано, что высшим руководящим органом церкви есть общее собрание, а не пастор.
* * *

[Edinobojnik]

[QUOTE=lemnik;3620577]

Это где вы подчепнули мысль, что садукеи и фарисеи неверующими были?
Как раз настолько верили в Бога, что многим соврменным христианам такая вера и не снилась!

и от их огромной веры они хотели убить младенца Иисуса? они его хотели убить, потому что он будучи в колыбели обличил их. они ждать посланника и пророка Иисуса, но ждали, что он утвердит их положение, которое они заняли в храмах. а как услышали то, что их разоблачило, сразу решили убрать проблему. и в чем их вера? в том, что они вечно будут жить и грабить простолюдинов? или этот паша долбил назаритян, последователей за Иисусом из Назарета. может он сильноверующий. все они предатели и враги Всевышнего Господа, которые объявили Ему войну. кто-то физически, а другие в виде агентов под кодовыми кликухами лука, матфей и т.д. но мы то знаем, что за всеми этими именами стоит тёмный лик паши (саши - в смысле вы, христиане не говорите Эллох, как сказано в Библии на оригинале, а говорите Бог. значит он не паша, саша, чисто по-руссуки). и в Судный день им дадут оружие и скажут, чтобы они воевали против своего Господа. а другие будут смеяться над этими опозоренными.

[Ольгерт]

Тут нет противоерчия. Христос ведь тоже будучи главой начальствует с любовью, при этом и послужил больше всех, как Бог мира.
Влад согласен есть некий дуализм. Но есть дуализм типа враг друг, а есть дуализм типа - жена матерь, или сын- дедушка. То есть один человек может выступать в казалось бы разных далеких ипостасях. Поэтому и пресвитерам предписано не роскошествовать, а служить еще больше. У них больше нагрухка, больше напряжение, больше ответственность. Но попечения как и в теле любом мы прикладываем вдвое больше о тех, кто немощен, - это ведь тоже Павел о пресвитерах.
Согласно учениею Христа есть два вида церкви - земная и небесная. Перавая - это начальный этап для вступления в новую небесную. Это уже совершенство, но для него надо пройти уровень земной церкви.

[Edinobojnik]

Тут нет противоерчия. Христос ведь тоже будучи главой начальствует с любовью, при этом и послужил больше всех, как Бог мира.

а теперь бог у вас уже СЛУЖИТ для людей, да ещё больше всех...других богов или людей? и если он бог мира, то кто у вас занимает должность Бога вселенной?

[Ольгерт]

Дух Божий и есть Бог. В Христе дух Бога пребывал во всей полноте и без всякого недостатка

[Kc1]

и от их огромной веры они хотели убить младенца Иисуса? они его хотели убить, потому что он будучи в колыбели обличил их. они ждать посланника и пророка Иисуса, но ждали, что он утвердит их положение, которое они заняли в храмах. а как услышали то, что их разоблачило, сразу решили убрать проблему. и в чем их вера? в том, что они вечно будут жить и грабить простолюдинов? или этот паша долбил назаритян, последователей за Иисусом из Назарета. может он сильноверующий. все они предатели и враги Всевышнего Господа, которые объявили Ему войну. кто-то физически, а другие в виде агентов под кодовыми кликухами лука, матфей и т.д. но мы то знаем, что за всеми этими именами стоит тёмный лик паши (саши - в смысле вы, христиане не говорите Эллох, как сказано в Библии на оригинале, а говорите Бог. значит он не паша, саша, чисто по-руссуки). и в Судный день им дадут оружие и скажут, чтобы они воевали против своего Господа. а другие будут смеяться над этими опозоренными.

Вы случайно вставляете чужие цитаты под моим именем?

[Edinobojnik]

Вы случайно вставляете чужие цитаты под моим именем?

это вы о чём???

[Kc1]

это вы о чём???

Вы что не в состоянии проверить ваши ближайшие сообщения. В вашем сообщении вчера в 13:02, вы вставляете слова другого человека под моим именем. Или у вас проблемы не только со зрением?