Различие взглядов Павла и И. Христа.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ilia Krohmal
    Отключен

    • 21 August 2011
    • 11596

    #751
    Сообщение от Кодебский Влад
    Какое дремучее уклонение от учения Христа. Опомнитесь! Христос так не учил!
    Пророчествование - основной язык Священного Писания. Христос много пророчествовал. Евангелия содержат обширные пророчествования Христа.

    Комментарий

    • Сергей 13
      Ветеран

      • 08 October 2012
      • 6247

      #752
      Сообщение от Кодебский Влад
      Какое дремучее уклонение от учения Христа. Опомнитесь! Христос так не учил!
      Скажем так...Заповеди Ветхого Завета держатся на "делай" как написано, а заповеди Христа и Не помышляй даже сделать не так.
      Именно по этому Иисус и сказал...17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
      Одно дело делай , поступай , соблюдай как написано в законе, а другое дело прими сей закон в сердце своём.
      Вот это и называется исполнить...
      И хоть символика в Библии Едина, но есть разница между Ветхим и Новым Заветами и лежит она лишь во времени....
      А в нашей психике время отражается уровнем развития оной.
      На последнем её этапе совершенствования и появляются Образы...и это вполне объяснимо даже с научной точки зрения.
      38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
      39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

      Комментарий

      • Кодебский Влад
        Отключен

        • 26 March 2012
        • 1261

        #753
        Павел новое учение Иисуса Христа влил в старый мех Закона.

        Комментарий

        • Сергей 13
          Ветеран

          • 08 October 2012
          • 6247

          #754
          Сообщение от Кодебский Влад
          Павел новое учение Иисуса Христа влил в старый мех Закона.
          Поймите одну простую вещь...во времени сначала Павел, а потом Христос...и от того, что Павел писал после описанных в Библии событий-сие ничего не меняет.
          Сначала Павел-потом Христос.
          38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
          39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

          Комментарий

          • Кодебский Влад
            Отключен

            • 26 March 2012
            • 1261

            #755
            Сообщение от Сергей 13
            Поймите одну простую вещь...во времени сначала Павел, а потом Христос...и от того, что Павел писал после описанных в Библии событий-сие ничего не меняет.
            Сначала Павел-потом Христос.
            Говорите "простую вещь". Но, увы, я Вашу простую вещь так и не понял. Как это сначала Павел?

            Комментарий

            • Сергей 13
              Ветеран

              • 08 October 2012
              • 6247

              #756
              Сообщение от Кодебский Влад
              Говорите "простую вещь". Но, увы, я Вашу простую вещь так и не понял. Как это сначала Павел?
              Развитие психики человека разложено поэтапно во времени.
              Всего их три...Иисус явился не просто так, а в своё время...
              Его приход символичен и своевременен...Всё это описано в самой Библии.
              Представьте, что есть Богатство которое ведёт в вечные обители (но остаётся на земле для помощи другим людям) и Богатство (Божественным огнём очищенное) которое идёт Дальше...(притча о неверном управителе)
              Так вот Павел оставил нам Богатство неправедное, а то малое но самое ценное принёс Христос...
              Но, видите ли какая штука...я не встречал людей по жизни которым праведное богатство свалилось наголову...
              38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
              39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

              Комментарий

              • Кодебский Влад
                Отключен

                • 26 March 2012
                • 1261

                #757
                Молодёжь, состоящая в спортивных секциях! Помните умный совет Павла: телесные упражнения малополезны (1 Тим. 4,8)!

                Комментарий

                • babay
                  Слава Богу!!!

                  • 13 February 2009
                  • 11961

                  #758
                  Сообщение от Кодебский Влад
                  Молодёжь, состоящая в спортивных секциях! Помните умный совет Павла: телесные упражнения малополезны (1 Тим. 4,8)!
                  Вы павловцем стали?...))
                  Благословений.
                  ...не было лести в устах Его.
                  У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                  Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                  Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                  ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                  http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                  Комментарий

                  • Сергей 13
                    Ветеран

                    • 08 October 2012
                    • 6247

                    #759
                    Сообщение от Кодебский Влад
                    Молодёжь, состоящая в спортивных секциях! Помните умный совет Павла: телесные упражнения малополезны (1 Тим. 4,8)!
                    7. Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
                    8. ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
                    О каких конкретно телесных упражнениях идёт речь? Возможно Павел имел ввиду аскетизм уже довольно распространившийся на то время...Аскеза (від грец.. ασκεσις - «вправа»), аскетизм - вид духовної практики, навмисне самообмеження, самовідданість, або виконання важких обітниць, часом включає в себе самокатування. Мета аскези - досягти певних духовних цілей ...
                    У християнстві аскеза розуміється як прагнення людської волі за допомогою подвигів до стяжіння Божественної благодаті, яка рятує, зцілює, перетворює і відновлює людське єство, яке піддалося гріхопадінню. Аскетизм - це напружене зусилля людини до стяжіння благодаті Святого Духа як запоруки спасіння і Царства Небесного.
                    38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                    39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                    Комментарий

                    • Egor
                      потерял, возвращаюсь

                      • 03 July 2003
                      • 914

                      #760
                      Сообщение от Кодебский Влад
                      Павел новое учение Иисуса Христа влил в старый мех Закона.
                      аааа!! ну как же так. Вот читаю Ваши комментарии, многие нравятся, согласен со многим, и тут вдруг хрясь и вот такой пост.

                      Как же Иисус мог нести НОВОЕ, если он Иудей по крови и по убеждениям говорит
                      17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

                      Пи этом хочу обратить Ваше внимание на то что говорит Павел в Галатам 2:11-16 . Он как раз выступает против закона и иудейства как такового. та разве только здесь?! сквозь все послания Павла проходит красной нитью НОВОЕ ученье.

                      и к сожалению оно затмило учение Иисуса.

                      Те апостолы которые действительно апостолы и были лично знакомы с Иисусом - не выступают против иудейства и закона. И только Павел - который сам себя назвал апостолом, привнес эту ересь в церковь. Хитрый лис даже некоторое время маскировался вспомним Деяние 26. но по мере набирания авторитета - перестал вовсе.
                      Первый грех - Легковерие.
                      всех обманули.
                      (с) Egor_Goodman
                      Правило Арнольда Тойнби
                      В вопросах религии очень легко ввести человечество в заблуждение и очень трудно вывести из него.

                      Комментарий

                      • Игорь Голаев
                        Отключен

                        • 01 October 2008
                        • 7493

                        #761
                        Те апостолы которые действительно апостолы и были лично знакомы с Иисусом - не выступают против иудейства и закона. И только Павел - который сам себя назвал апостолом, привнес эту ересь в церковь.
                        Апостол Павел не знал Христа по плоти, но знал Его по духу, а потому и выступил против закона Моисеева. Ибо, закон не по вере.
                        За это его и гнали Иудеи и хотели убить, но перед этим они гнали Христа.

                        Истинное Евангелие в том, что бы наследовать вечную жизнь ТОЛЬКО верою.
                        Ложное "евангелие" в том, что личность Христа смешивают с законом Моисеевым.
                        Но Христос упразднил закон Моисеев, то есть сделал его ненужным и бесполезным.

                        - - - Добавлено - - -

                        Молодёжь, состоящая в спортивных секциях! Помните умный совет Павла: телесные упражнения малополезны (1 Тим. 4,8)!
                        У меня брат работал в Православном храме, но вместо того, чтобы упраздняться в благочестии, пошел качать мышцы. В итоге получил инфаркт и умер, а если бы упразднялся бы в благочестии, то жил бы еще долго.

                        Комментарий

                        • духовный турнир
                          Отключен

                          • 15 April 2012
                          • 4949

                          #762
                          Сообщение от Egor
                          аааа!! ну как же так. Вот читаю Ваши комментарии, многие нравятся, согласен со многим, и тут вдруг хрясь и вот такой пост.

                          Как же Иисус мог нести НОВОЕ, если он Иудей по крови и по убеждениям говорит
                          17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

                          Пи этом хочу обратить Ваше внимание на то что говорит Павел в Галатам 2:11-16 . Он как раз выступает против закона и иудейства как такового. та разве только здесь?! сквозь все послания Павла проходит красной нитью НОВОЕ ученье.

                          и к сожалению оно затмило учение Иисуса.

                          Те апостолы которые действительно апостолы и были лично знакомы с Иисусом - не выступают против иудейства и закона. И только Павел - который сам себя назвал апостолом, привнес эту ересь в церковь. Хитрый лис даже некоторое время маскировался вспомним Деяние 26. но по мере набирания авторитета - перестал вовсе.
                          Верно,Господь пришел не нарушить,а исполнить и исполнил,а по исполнении отменил ,за ненадобностью,ибо,уже, не за нарушение ,требований ,закона отвечать будем ,а за нарушения,требований,любви и к Богу,и к ближнему;любовь и закон не совместимы,ибо любовь из под палки(закон), не есть любовь,а лицемерие,и еще не нарушить ,не значит не отменить

                          Комментарий

                          • Кодебский Влад
                            Отключен

                            • 26 March 2012
                            • 1261

                            #763
                            Сообщение от Egor

                            Как же Иисус мог нести НОВОЕ, если он Иудей по крови и по убеждениям говорит
                            17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

                            А помнмте: "А Я говорю вам..." (Мф. 5,39). Это же полное противоречие закону!
                            Читайте тему

                            Комментарий

                            • Сергей 13
                              Ветеран

                              • 08 October 2012
                              • 6247

                              #764
                              Сообщение от Кодебский Влад
                              А помнмте: "А Я говорю вам..." (Мф. 5,39). Это же полное противоречие закону!
                              Читайте тему
                              В этом и соль.
                              Закон Моисея не просто так Иисус пришёл Исполнить...а Завершить.(ибо время пришло)
                              38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                              39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                              Комментарий

                              • Галиночка
                                Ветеран

                                • 08 January 2011
                                • 2011

                                #765
                                Сообщение от Кодебский Влад
                                А помнмте: "А Я говорю вам..." (Мф. 5,39). Это же полное противоречие закону!
                                Читайте тему

                                http://www.evangelie.ru/forum/t109583.html
                                Посмотрела предложенное сообщение, вот оно:
                                Как же Иисус Христос исполнил Закон? А вот как! Закон Моисея, оказывается, предусматривал своё завершение. Моисей пророчески заявил следующее: «Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, - Его слушайте»! (Вт. 18,15). Это пророчество о Христе и исполнил Иисус Христос и Своим явлением (рождением) завершил эру вечного (длящегося веками) закона Моисеевого. Теперь уже нужно слушать Иисуса Христа так, как раньше слушали Моисея. «Его слушайте!».
                                Вот поэтому Иисус Христос мог нарушать предписания Закона и противоречить ему (Мф. 5,39). Закон в связи с появлением нового Законодателя уже прекратил своё действие и ушёл в историю, как и апостол Павел говорит: «Конец Закона Христос» (Рим. 10,4).
                                Мы теперь должны жить по учению Иисуса Христа, а Закон Моисеев для нас представляет только исторический интерес (и только!).

                                Да и вообще всем понятно, что невозможно жить по двум конституциям, нельзя служить двум господам (Мф. 6,24)! А попытки совмещать старое и новое приводят христиан только к делениям, вражде и т. п. Правда, сумятицу в этом вопросе привнёс апостол Павел. .


                                Давайте разберемся.
                                Матф.6:24. говорит: " Никто не может служить двум господам.... это же здесь имеется ввиду маммона,
                                параллельный стих Лук.16:13. дает четкое указание: "Не можете служить Богу и маммоне" (богатству, сребролюбию)
                                И на каком основании вы этот стих о сребролюбии приписали к Закону Божьему????

                                Теперь стих Матф.5:39. "Не противьтесь злому, а кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему левую",
                                это в противоположность закону Моисея, данный для судей, говорящий:"око за око, зуб за зуб".
                                А Великий нравственный Закон Божий - никто не отменял.

                                И вами приведенный стих: "Христос - конец Закона..".. не закончен, далее написано: "КОНЕЦ к ПРАВЕДНОСТИ ВСЯКОГО ВЕРУЮЩЕГО"
                                А в чем праведность верующего????????
                                Втор.6:25. " В сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять Заповеди Божии"
                                Значит, и здесь концом Христовой праведности в верующем - должно быть исполнение Закона Божьего.
                                И никаких противоречий в учении Павла НЕТ, ибо все видения и слова ему посылал Дух Христов.

                                Комментарий

                                Обработка...