Лестница Петра

[Зоровавель]

Нет, не изобретение.
Кровь и Вино - два образа одного и того же.

Да, два образа одного и того же.

Кровь - это душа Нефеш.

Втор 12 23 только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом;

Кровь - это душа, т.е. душевный смысл Логоса.

Иак 3 15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,



Качество душевной мудрости, между земной и бесовской.
Это я о качестве Ваших откровений.
Кровь и вино в Писании имеют две качественных ступени: кровь и Кровь, старое и Новое вино.
кровь Ветхого Завета - это кровь тельцов и козлов, Нефеш бехемит, на ней животный страх.
Кровь Нового Завета - это Кровь Христа душа Божественная Нефеш элокит. на ней страх Господень.
То же самое и Вино, старое - это Тора Моше и Новое - это Евангелие Христа.
Старое вино - это кровь тельцов.
Новое Вино - Кровь Сына.

Ну где в Писании вы это вычитали, скажите? Ну ведь нету такого, нету.
Вино - это синоним опьянения.
Что такое опьянение, в духовном смысле? Это бессознательное, потеря рассудка.

Да Вы правы, лишение рассудка.
Старое вино - это закон. На нем качество животного страха. Живущие по Закону - не рассуждают, не рабское это дело рассуждать.

Прем 17 11 Страх есть не что иное, как лишение помощи от рассудка.

Вы сами доказали где это в Писании. Сами назвали Вино потерей Рассудка.




Рассудок, в Лестнице Петра - "Рассудительность" - это сфира Нецах, сфира Благодати Божией.
У пророка Исайи эта ветвь духа названа Знание (Даат), а парная ей названа Страх.

Ис 11 2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;


В оригинале на иврите дух Знания и Страха.

Так вот живущие по закону, лишаются благодати Христа, той самой Рассудительности.

Гал 5 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

А вот что Писание говорит о Ваших "откровениях" Илия:

Притч 23 29 У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза?
Притч 23 30 У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного.
Притч 23 31 Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
Притч 23 32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
Притч 23 33 глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное,
Притч 23 34 и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты.
Притч 23 35 [И скажешь:] `били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же'.




Бьют Вас Илия, толкают, а Вам не больно и Вы не чувствуете..., продолжаете гнать пургу Ваших откровений...

Павел советует Тимофею пить немного вина, т.е. Страха, означает что в своих проповедях помимо Живой Воды Благодати, употреблять и немного Закона, как написано:

Иуд 1 23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

[Якто]

Аллегоричность Писания(подобия, образы) распространяется не только на детали, в частности можно указать на Иудеев, в том числе носителей тайных знаний (каббалистов) как прообраз предателя Иисуса Иуды, по отношению к народу или народам. Это кому как захочется.
Соответственно учение автоматически переносится на личность Иуды и далее на результат который эта личность предъявила человечеству (или народу).

И конечно я не про мясо.....

Да понятно , что вы не про мясо , а про осинки дубинки и прочие смоковницы. И вы не один такой на этом форуме. Но о деревах ли печется Господь??

- - - Добавлено - - -

Просветите, как переводится מות?

просвещают на такие темы словари. Там довольно много вариантов для тех кому варианты применимы. Насколько помнится , во всех переводах переведено как смерть. И похоже , вы можете читать как читается вам. Вот так.

- - - Добавлено - - -

Ну да..., буквально о мясе

а я вам говорил про техногенность. Не сам же Адам возвращается в прах?

говорил Иисус Христос:

И вы прочитали , что приведенные вами цитаты о мясе?

[Ilia Krohmal]

Да, два образа одного и того же.

Кровь - это душа Нефеш.

Втор 12 23 только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом;

Кровь - это душа, т.е. душевный смысл Логоса.

Иак 3 15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,

А вы не погорячились, назвав кровь Логоса душевной?
Давайте всё-таки различать тленную плоть и кровь, и нетленную.

Всё что тленное - от праха, от буквального разумения.
Иными словами, это учения человеческие, а значит речь о человеческом Логосе, который имеет душевную кровь.

Собственно, от учений человеческих и предохраняет закон Моисеев, не позволяя погружаться в них глубоко, не соединятся с их идеями, пребывающими в крови, а только есть мясо, то есть, рассуждать.

Кровь и вино в Писании имеют две качественных ступени: кровь и Кровь, старое и Новое вино.
кровь Ветхого Завета - это кровь тельцов и козлов, Нефеш бехемит, на ней животный страх.
Кровь Нового Завета - это Кровь Христа душа Божественная Нефеш элокит. на ней страх Господень.
То же самое и Вино, старое - это Тора Моше и Новое - это Евангелие Христа.
Старое вино - это кровь тельцов.
Новое Вино - Кровь Сына.

Мне открыто иначе.
Тельцы и козлы - это прообразы Христа, разумеемого по плоти. И всё скиниевое служение есть прообраз христианства, служащего плотскому образу Христа, по возобновляемому кругу грехов, жертв, и годов.

Поэтому кровь тельцов и козлов - это не закон, не Тора, Зоровавель, а прообразы введённые в Тору для иллюстрации служения Христу по плоти.

Тора же именуется в Писании телом Моисея.
Тело Моисея имеет плоть и кровь, и о них ничего негативного не сказано. Более того, сказано что нет могилы его, намекая, что, возможно, плоть его не видела тления. А если и видела, то воскресает вместе со вторым Пришествием Христа.

Да Вы правы, лишение рассудка.
Старое вино - это закон. На нем качество животного страха. Живущие по Закону - не рассуждают, не рабское это дело рассуждать.

Да ладно Я ещё могу согласиться с такой характеристикой в отношении Синайского (буквального) разумения закона.
Но в отношении Сионского (духовного) разумения закона не могу согласиться никак.

Сионское вино закона - это просто начаточные откровения на пути ко Христу.
Нет там никакого животного страха, да и мы выяснили сейчас, что кровь тельцов и козлов указывает на состояние человека, а не закона.

[Суламифь]

А насчёт профессии, почему бы вам не называть себя работниками света, просветлёнными? Все эти имена - каббалист, христианин, буддист, кришнаит, гностик, книжник и т.д. - превратились в штампы, довлеющие над истинным смыслом.
Но это моё частное мнение.

Как общее обозначение, почему бы и нет.

Но внутри этого общего и целого Образа = базовой стратегической Цели = Сознательного Гармонического Соучастия, Сотрудничества, Сотворчества изнутри состояния полного Подобия Творцу души нешама (Пресвятая Дева, Невеста, свет хасадим), есть тактика ее достижения, индивидуальная методика, особенности процесса уподобления и наработки тела Света - Единого сосуда бина.

Речь идет о конкретном алгоритме, то есть специфике используемых средств или системе пошаговой самостоятельной последовательности промежуточных ступеней-действий для достижения этой промежуточной тактической цели - Подобии души Свету, для последующего слияния-единения (зивуг) его с Образом = оБожения и рождения сосудом нешама (телом Подобия Свету) Сына = Всеобщий Гмар Тикун = Богочеловечество и реальное осуществление возможности получения внутрь него света хохма.
Что и является глобальной стратегической Целью = Целью Творца.

При сохранности общей стратегии, мотивации, побуждении, намерении, направлении на Единую Цель - Образ Бога, которая роднит каббалистическую методику с другими духовными практиками.

Необходимая мера усилий это наша обязанность. Преподнося человеку подарок, Творец хочет, чтобы тот почувствовал ценность подарка, иначе уподобится глупцу, о котором сказали мудрецы: «Каков глупец, теряет то, что дают ему». А поскольку не ценит подарок, то и не бережет его.

И как правило, человек не чувствует никакой ценности в вещи, которая не была ему необходима. А чем сильнее чувствует ее необходимость и страдает от ее отсутствия, тем большее вкусит наслаждение и радость, достигнув желаемого. По примеру человека, которому предлагают разные вкусные напитки, но если он не испытывает жажды, то не ощутит в них никакого вкуса, который «словно бальзам для измученной души».

И потому, когда устраивают угощение, чтобы насладить и порадовать друзей, то вместе с рыбой, мясом и всякими вкусными вещами подают на стол острые и горькие приправы, такие, как горчица, острый перец, маринады и соления. И все это для того, чтобы возбудить страдания голода. Ведь когда сердце отведает горький и острый вкус, то пробудится в нем голод и желание, который можно будет потом с наслаждением утолить на трапезе всякими угощениями.

И никому не придет в голову сказать: «А для чего мне эти специи, возбуждающие страдания голода? Разве не достаточно для хозяина приготовить лишь то, что утолит желание гостей, то есть саму еду, и не разжигать в них еще больший аппетит?» И ответ ясен всем, ведь хозяин хочет, чтобы гости насладились угощением, а чем больший голод они будут испытывать, тем большее наслаждение получат от трапезы.

Поэтому, чтобы удостоиться света Творца, необходимо страдать от его отсутствия. А ощущение, что его недостает, напрямую связано со вложенными усилиями чем больше усилий прикладывает человек и стремится к Творцу во время самого сильного скрытия, тем больше начинает нуждаться в Творце, чтобы Творец раскрыл ему глаза и дал возможность идти дорогой Творца. И когда уже есть у него это кли - страдание от отсутствия Творца, тогда Творец помогает человеку свыше, и, естественно, такой подарок человек уже сможет сохранить. Таким образом, усилие - это обратная сторона (ахора-им). А когда человек обретает обратную сторону, то получает возможность удостоиться лицевой стороны (паним) раскрытия лика Творца.

И об этом сказано: «Глупец не стремится к пониманию», то есть не чувствует желания прилагать усилия, чтобы достичь понимания. Получается, что нет у него «обратной стороны», а значит, невозможно ему раскрыть «лицевую сторону», лик Творца. И об этом сказано: «По мере страдания - вознаграждение». То есть страдания, означающие приложенные усилия, и создают в человеке желание, кли, которое позволит ему получить вознаграждение. И чем больше будет его страдание тем большей радости и наслаждения он сможет удостоиться впоследствии.

Й.Ашлаг

[Суламифь]

Речь идет о конкретном алгоритме, то есть специфике используемых средств или системе пошаговой самостоятельной последовательности промежуточных ступеней-действий для достижения этой промежуточной тактической цели - Подобии души Свету, для последующего слияния-единения (зивуг) его с Образом = оБожения и рождения сосудом нешама (телом Подобия Свету) Сына = Всеобщий Гмар Тикун = Богочеловечество и реальное осуществление возможности получения внутрь него света хохма.
Что и является глобальной стратегической Целью = Целью Творца.

Сын - Христос - Единое Богочеловечество - Образ Бога в Человеке.
Он не имеет пола и не является нижним, ни внешним, хотя телом Отца и отдельной ипостасной сущностью Троицы. Это воплощение Бога на Земле, несущее в Себе Святой Дух Истины Его.

Эти понятия находятся выше и вне межполовых различий, которые преобладают в сознании после разбиения и впадения в забвение духа человеческого, вышедшего из состояния Единения с Отцом, а андрогинность воспринимается не адекватно за неимением духовного сосуда.

[Зоровавель]

А вы не погорячились, назвав кровь Логоса душевной?
Давайте всё-таки различать тленную плоть и кровь, и нетленную.

Вы со мной спорите..., или это у Вас Дух Святой погорячился, называя кровь душой (Нефеш)???
Или Вам по фигу, Кто об этом сказал???

Или не слышали слова Христа:

Ин 15 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей. своих.

Где душа Христа, которую ОН положил за друзей своих?

Тора же именуется в Писании телом Моисея.

Зачем Вы все время врете? Где это написано, покажите.
Не буду с Вами разговаривать, пока не покажете мне где Дух Святой называет Тору телом Моисея, или не извинитесь перед всеми, за то что лжете и вводите в заблуждение простодушных

[Ладушка]

... Речь идет о конкретном алгоритме, то есть специфике используемых средств или системе пошаговой самостоятельной последовательности промежуточных ступеней-действий....

где эта конкретика, ткни носом пожалуйста, где читать.

[Суламифь]

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Девятая заповедь (каббала)

Не отзывайся о ближнем своем ложным свидетельством.

Здесь мы уже подошли к явлению Творца человеку. То есть ты здесь должен точно проанализировать, кто же является Творцом, что же это за сила. Это осознание зла собственной природы, это вознесение человека над собой. Чтобы страдания и наслаждения человека не были бы командующими в нем по сравнению с правдой и ложью. Чтобы правда всегда была выше, несмотря на самые большие страдания. Это и есть ложь или истина. То есть когда я могу проверить, держусь ли я за истину или нет.

Есть сердце и голова. В сердце я могу чувствовать наслаждения или страдания. Разумом я воспринимаю все как правду и ложь. Самое главное, чтобы правда, то есть движение к Творцу, Истине, Свету, Бесконечности, была бы выше, чем ложь, страдания и наслаждения. Тогда ты не свидетельствуешь ложно, ты точно знаешь, что все правильно проверяешь, тогда ты сам себе судья и сам себе свидетель.

Это разбивается на много других свойств: создай себе суды, поставь стражников на всех своих воротах и т.д. Поэтому мы и говорим, что 10 заповедей разбиваются на гораздо большее количество, как любой закон.

Соответствующий заповеди акт творения: И сказал Бог: Создадим человека по образу нашему.

Только таким образом ты и создаешь свое подобие Творцу, как сказано выше. Когда ты из всех правильных свойств, которые ты собираешь по крупинкам относительно ненависти и любви, правды и лжи, наслаждения и страдания, - ты создаешь образ Творца.

Христианство-Каббала - Девятая заповедь (каббала)

[Якто]

Ин 15 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей. своих.

Где душа Христа, которую ОН положил за друзей своих?

а в исходнике прописано жизнь или душу? Может таки жизнь и вопрос лишен смысла?
о читаю NKJV life(c). Вот так.
не может же быть на русском одна кабала , а на английском и греческом другая? Таки одна? Или как?

[Суламифь]

Целем и Дмут, это Образ Бога, Свет и Благодать в душе, по мере наработки свойства Подобия Господу.
Целем и Дмут, это Цель и Средство, Стратегия и Тактика, Замысел и План, Условие (место миров-скрытие) и Реализация (устранение скрытия действиями снизу).
Кто это, М или Ж? Ни Ж, ни М, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
А речь о стадиях формировании Божественного Ребенка, Сына, Который сначала Ангел, а потом Целостный Богочеловек (М+Ж)...
Где это, внутри или снаружи? Внутри, потому что снаружи вообще ничего нет, Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть...

[Зоровавель]

а в исходнике прописано жизнь или душу? Может таки жизнь и вопрос лишен смысла?
о читаю NKJV life(c). Вот так.
не может же быть на русском одна кабала , а на английском и греческом другая? Таки одна? Или как?

Нефеш
5315 vp,n< душа (1. жизнь; 2. живое существо, животное, человек; мн.ч. люди; 3. личность).

Псюхе
5590 yuch, душа (1. дыхание, жизнь; 2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека; 3. сущность человека; 4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств; 5. живое существо; 6. человек, мн.ч. люди); LXX: 5315 (vp,n<); син. 2588 ( kardi,a), 3563 ( nou/j), 4151 ( pneu/ma).

То есть Вы хотите из иврита взять значение "Душа", а из гречневого "Жизнь"???

Не..., ну по методике Ильи Крохмаля, почему бы и нет?
Давайте, дерзайте..., только причем тут Зоровавель??? Это ваше богословское изобретение, поэтому флаг в руки и вперед...

[Якто]

То есть Вы хотите из иврита взять значение "Душа", а из гречневого "Жизнь"???

я хочу , чтоб вы прочитали еще раз мой пост. И вот NKJV

• Greater love has no one than this, than to lay down onés life for his friends.
  

Не..., ну по методике Ильи Крохмаля, почему бы и нет?

Это такой аргумент? Вы хотите таких аргументов?

Это ваше богословское изобретение, поэтому флаг в руки и вперед...

А вот тепереча про флаг и богословие. Вы прочитали английский текст? Прочитали греческий? Так кабала одна или две? Поняли содержание слова "один" "одна"?

[Зоровавель]

[/B]я хочу , чтоб вы прочитали еще раз мой пост. И вот NKJV

• Greater love has no one than this, than to lay down onés life for his friends.

А еще чего Вы хотите?
Почему Ваши аргументы не на французском или китайском?
Можно на Фене, во властных структурах сейчас модно.
Или типо, Вы хотите блеснуть передо мной своим интеллектом, и знанием аглицкой мовы???

Скажу Вам по секрету, что учебник аглицкой мовы я скурил еще в седьмом классе, и тут Вы, вкупе со всеми полиглотами, меня просто растопчете как лингвистическое недоразумение.

[Холоп]

просвещают на такие темы словари. Там довольно много вариантов для тех кому варианты применимы. Насколько помнится , во всех переводах переведено как смерть. И похоже , вы можете читать как читается вам. Вот так.

То есть Вы согласны, что מות это "смерть", и что תמות это "умереть", но двойную смерть в этом предложении все равно отрицаете??

וּמֵעֵץ, הַדַּעַת טוֹב וָרָע, לֹא תֹאכַל מִמֶּנּוּ; כִּי, בְּיוֹם אֲכָלְךָ מִמֶּנּוּ מוֹת תָּמוּת

- - - Добавлено - - -

где эта конкретика, ткни носом пожалуйста, где читать.

А Вы вообще видите какую либо конкретику в сообщениях Суламифь? Одна вода.

[Якто]

[/FONT][/LIST]

А еще чего Вы хотите?
Почему Ваши аргументы не на французском или китайском?
Можно на Фене, во властных структурах сейчас модно.
Или типо, Вы хотите блеснуть передо мной своим интеллектом, и знанием аглицкой мовы???

Скажу Вам по секрету, что учебник аглицкой мовы я скурил еще в седьмом классе, и тут Вы, вкупе со всеми полиглотами, меня просто растопчете как лингвистическое недоразумение.

Это был ответ на вопрос : "Поняли содержание слова "один" , "одна"?"??
похоже вы не только ангельску мову скурили...))