Лестница Петра

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Якто
    Отключен

    • 11 May 2013
    • 10453

    #1666
    Сообщение от VladK
    Я, конечно, понимаю, что переубедить тебя мне не удастся, но меня гораздо больше убеждают слова Холопа.
    ну да...если вы с Холопом считаете , что фото это фантик ; а Холоп говорит про это открытым текстом и для вас это убедительно...и что делать ? Ничего.
    ах да вы для начала хоть фотоаппарат освойте...

    Комментарий

    • Якто
      Отключен

      • 11 May 2013
      • 10453

      #1667
      Сообщение от Зоровавель
      4191 מוֹת:
      Но это же не תמות? Ответить можете?
      вы поняли , что в иврите у слова смерть единственное число? Если поняли зачем пашете умом в поте лица(с)?? Отрабатываете наказание? Есть для вас смысл?
      Ну к примеру в слове Целем вижу корень Цела...,
      А зачем видеть? Читайте? Слово צילום не читаете? А то ведь все говорят про голографию , а вы к ребрам? Зачем лично вам это?
      А в слове Дмут (Де мут) вижу ту самую смерть (Мут)
      а здесь вы видите по итальянски? В слове דומה нет мут и оно значит похоже , одно похоже на другое и тд. דמות схожесть , подобие.

      В сущности не в этом дело, дело в том что две смерти просто кричат со страниц Писания
      кому кричат? Вам? Значит так читаете.
      что бы не слышать этого крика нужно очень постараться в поте носа своего.
      как вы можете слышать это , если вы не исполняете этого? Это нонсенс...в поте носа.

      Откр 20 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное.
      Это смерть вторая.

      а вы поставьте всю цитату? Ну там где отданы мертвецы? Или не читаете принципиально?
      Откр 21 8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
      ну и какой вывод из прочтения этого вы делаете?
      Иуд 1 12 ...дважды умершие, исторгнутые;

      тот же вопрос.

      Мф 8 22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
      тот же вопрос.
      Ев 9 27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
      прочитали?
      1 Кор 15 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

      вот и прочитайте как умер Адам.


      Вот они, дважды умершие,
      гле? В том кто пашет в поте лица?

      Вы конечно вправе отстаивать одну смерть,
      мне не надо ничего отстаивать. Я читаю. В иврите слово смерть имеет единственное число , а слово жизнь множественное.

      Комментарий

      • ~Татьяна~
        Из вольных странников

        • 29 October 2010
        • 7230

        #1668
        Сообщение от Якто
        да животное , животный интеллект.
        Почему животный ? В АИ на дереве познания сидел Христос в образе орла.
        ну врачи же как то советуются , посылая больных друг к другу?
        Может только на форуме у нас?
        и змей с орлом?
        А змей с орлом образы высшей и низшей мудрости
        Цитата из Библии:
        ( Ос.10.12)
        Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

        Комментарий

        • Якто
          Отключен

          • 11 May 2013
          • 10453

          #1669
          Сообщение от ~Татьяна~
          Почему животный ?
          протомучто привнесенный.
          В АИ на дереве познания сидел Христос в образе орла.
          даже так?
          Может только на форуме у нас?
          Про форум не знаю.
          А змей с орлом образы высшей и низшей мудрости
          Привнесенной.

          Комментарий

          • Зоровавель
            Ищущий Истину

            • 01 February 2007
            • 3836

            #1670
            Сообщение от Якто
            ну да...если вы с Холопом считаете , что фото это фантик ; а Холоп говорит про это открытым текстом и для вас это убедительно...и что делать ? Ничего.
            ах да вы для начала хоть фотоаппарат освойте...
            Даже если это не фото а голограмма, то что это меняет???
            Тело без духа мертво...

            Мф 24 32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;

            Разве голограмма покажет вам когда ветви смоковницы становятся мягкими?
            Когда свет Хесед проникает в Од.
            Разве покажет Вам когда ветви пускают зеленые листья в Нецах?
            При потоках Нешамы открывающей живые смыслы (листья) которые для исцеления народов...

            От смоковницы возьмите и подобие двух смертей...


            Мф 21 19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.

            Первая смерть - засыхает зеленый лист.

            Вторая смерть - дерево исторгается из земли...

            Лк 17 6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.

            Смоковница - это образ Израиля..., он был исторгнут из Арец Исраэль и ввергнут в море т.е. мир. и это великий галут и смерть второго Храма.

            Иуд 1 12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
            Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

            Комментарий

            • Ilia Krohmal
              Отключен

              • 21 August 2011
              • 11596

              #1671
              Сообщение от Холоп


              Ну вернемся к Целем и Дмут. Мы знаем, что в Быт 1:27 Бог сотворил Целем, а Дмут остался не сотворенным, хотя в Быт
              1:26 цель ставилась сотворить то и то. То есть в соответсвии с моим толкованием Целем и Дмут, можно сделать вывод, что Бог сотворил лишь внешнии признаки, а внутрение качества Он не сотворил. То есть внешне мы есть точная копия Бога, а внутренее - нет.

              Теперь берем Ваше понимания Целем, как внутрее, и Дмут, как внешнее, и накладываем на факт, что Дмут не был сотверен в Быт 1:27. То есть по Вашему выходит, что Бог сотворил в совершенстве внутрении качества человека, а внешние физические не сотворил. Разве Вы не видите всю абсурдность и противоречивость такого Вашего понимания Целем и Дмут??


              Просто на данный момент вы не в состоянии вместить и переварить ту информацию, какую я привожу строго по Писанию, цитатами и сравнениями. Где можно ответить - вы отвечаете; а где не знаете что ответить - просто опускаете.

              И сейчас, совершенно не видите разницы между Бытие 1:26, и Бытие 1:27, между которым лежит начало и конец исправления.
              "26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле"(Бытие 1:26)
              Глагол творения аса указывает на работу с уже наличным материалом.
              В данном случае, речь идёт о создании человека Иисуса Христа - особой смысловой формы Слова Божия, введённой в Писание как венец полноты времён, и в Которого сведены все пути Писания.

              Этот персонаж именуется мужчина и женщина их, где женщина представлена на страницах Писания видимой смысловой формой Иисуса, возрастом 30 лет, оценённого в 30 сребренников, где 30 соответствует духовной цене женщины данного возраста (Левит 27:4)
              Мужская часть этого персонажа сокрыта от от очей ума, и именуется "отец во мне".

              Ещё одно имя персонажа Бытие 1:26 - жена Отца.
              Ещё одно имя - Слово, пришедшее во плоти; во плоти притчи.
              Вот эта плоть Слова - и есть женская его часть, Иисус тридцати лет.

              Плоть Слова можно потрогать, пощупать, осязать органами разума, что мы и делаем, ежедневно читая слова и диалоги Иисуса, как если бы он был физический человек.

              Бытие, глава 2, поясняет, каким образом происходит дальнейшее развитие событий, после того как этот персонаж был создан - ещё раз подчеркну - из наличного материала. В данном случае, из праха буквального смысла.

              Всё Писание происходит упрощённо говоря, между Бытие 1:26, и 1:27, то есть, соответственно, между первой и второй Благодатью.

              При первой Благодати мы обручаемся, фактически, с женщиной - с внешним плотским образом Христа, в силу немощи своего разума, неспособного рассуждать духовно, и воспринимающего форму за содержание, плоть Слова - за само Слово.
              Хотя по правде, Христос - мужчина, и лишь его плотское восприятие снизводит его до уровня женщины.

              Далее, по излитии первой Благодати, по обручении плотскому образу Слова, происходит отпадение от Благодати, которое проиллюстрировано в Едемской истории.

              Это - Благой акт, так как блудный сын решает пуститься в познание Писания, начинает рассуждать над ним, и претерпевает смерть по рассуждению.
              Отсюда и предупреждение Господа Бога - что смертию умрёшь: 2* раза.

              По мере рассуждения над Писанием, раскрытия его смыслов, человек оживает, и переживает вторую Благодать в крещении Духом Святым.

              Крещение Духом Святым итожит перемену в чтении Слова, когда совсем исчезает плотское его чтение, и человек обретает дух пророчества - полноценное, правильно функционирующее образно-ассоциативное мышление.
              Теперь происходит истинное бракосочетание мужчины и женщины, где мужчина - Иисус Христос, единый Муж, а женщина - его церковь, то есть совокупность разумов, рассуждающих по правде Слова:
              "27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их"(Бытие 1:27)
              Глагол бара указывает на неизреченное таинство бракосочетания.
              Далее, само предложение избыточно растянуто повторениями, с целью, показать основу истинного сочетания:
              бара - три раза;
              образ - 2 раза.

              В любви (3) и премудрости (2).

              Подобия здесь нет и не должно быть.
              Потому что подобие - это этап рассуждения над Писанием.
              Когда рассуждение достигает результата, надобность в нём отпадает.

              Я могу ещё и ещё приводить вам аргументы из Писания, потому что владею этим вопросом.
              Ваш друг Зоровавель соскочил с разговора, когда я пытался показать ему, что женщина - это подобие Бога, а муж - образ Бога.

              Когда Бог творит мужчину и женщину по образу Божию, это означает, что женщина больше не рассуждает, а покорилась мужу, вошла в него, так как изначально женщина пребывает в мужчине.

              Мужчина, будучи образом Божиим, в самом себе содержит потенциал подобия.
              Если ему нужно познание, из него вовне выводится женщина, и появляется подобие.

              И странно слышать от таких товарищей как Влад К, которые не понимают, что жене глава муж, мужу глава Христос.
              И если муж есть образ Божий, то он гораздо более внутренен, сокровен, чем его жена, этот внешний сосуд, содержащий мужа, и являющийся его подобием.
              Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 12 September 2016, 10:01 PM.

              Комментарий

              • Якто
                Отключен

                • 11 May 2013
                • 10453

                #1672
                Сообщение от Зоровавель
                и подобие двух смертей...
                Так подобие или две? Вы убедились , что море , ад , смерть отдали мертвецов? Или этого вам мало?
                Смоковница - это образ Израиля..., он был исторгнут
                Израиль это виноградник. Это же просто. Смоковница вне виноградника - одна участь , смоковница в винограднике другая участь. И что вы не можете прочитать , что такое смоковница?

                Комментарий

                • ~Татьяна~
                  Из вольных странников

                  • 29 October 2010
                  • 7230

                  #1673
                  Сообщение от Якто
                  . Грех как бы скрывает средних ...и путь средних.
                  Вот посреди рая было дерево познания . Ева убила Адама плодом этого дерева . Вот какой смертью он умер , первой или второй?
                  Цитата из Библии:
                  ( Ос.10.12)
                  Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                  Комментарий

                  • Якто
                    Отключен

                    • 11 May 2013
                    • 10453

                    #1674
                    Сообщение от ~Татьяна~
                    Вот посреди рая было дерево познания . Ева убила Адама плодом этого дерева . Вот какой смертью он умер , первой или второй?
                    Как прочитаете , так и будет вам ответ на ваш вопрос. Бт.5.5. Там про смерть Адама.

                    Комментарий

                    • nikolay-dreamer
                      Ветеран

                      • 21 September 2012
                      • 6894

                      #1675
                      Сообщение от Ilia Krohmal
                      Просто на данный момент вы не в состоянии вместить и переварить ту информацию,
                      какую я привожу строго по Писанию, цитатами и сравнениями.
                      Как говаривал революционер Лев Троцкий: Дайте мне Библию и ножницы --
                      и я сделаю из неё манифест Коммунистической партии.

                      Комментарий

                      • Якто
                        Отключен

                        • 11 May 2013
                        • 10453

                        #1676
                        Сообщение от nikolay-dreamer
                        Как говаривал революционер Лев Троцкий: Дайте мне Библию и ножницы --
                        и я сделаю из неё манифест Коммунистической партии.
                        Ну и что не дали Библию Троцкому? Или как?

                        Комментарий

                        • nikolay-dreamer
                          Ветеран

                          • 21 September 2012
                          • 6894

                          #1677
                          Сообщение от Якто
                          Ну и что не дали Библию Троцкому? Или как?
                          Иисус не велит давать (Мф 7.6)

                          Комментарий

                          • Зоровавель
                            Ищущий Истину

                            • 01 February 2007
                            • 3836

                            #1678
                            Сообщение от Якто
                            Так подобие или две? Вы убедились , что море , ад , смерть отдали мертвецов? Или этого вам мало?
                            Мне достаточно..., в смысле спорить с Вами..., я и так наговорил лишнего.
                            А для способных слышать скажу, что море - это мир и это сфира Малхут в ней мертвецы которые еще не жили.
                            Слово "ад", в гречневом hадес, происходит от евр. ад - "вечность", (одно из имен машиаха "Ави ад" Отец вечности), это сфира Нецах. в ней однажды умершие.
                            Сфира hод - это сфира дважды умерших.


                            Израиль это виноградник. Это же просто. Смоковница вне виноградника - одна участь , смоковница в винограднике другая участь. И что вы не можете прочитать , что такое смоковница?
                            Виноградник - это сфира Од, плод виноградника - вино, на котором качество страха...
                            Другими словами виноградник - это Тора Моше.
                            Смоковница - это Пророки.
                            Маслина - это Евангелие.
                            И все это - Изпаиль...

                            Зах 3 10 В тот день, говорит Господь Саваоф, будете друг друга приглашать под виноград и под смоковницу.


                            И это Израиль:

                            Авв 3 17 Хотя бы не расцвела смоковница и не было плода на виноградных лозах, и маслина изменила, и нива не дала пищи, хотя бы не стало овец в загоне и рогатого скота в стойлах, -
                            Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                            Комментарий

                            • Якто
                              Отключен

                              • 11 May 2013
                              • 10453

                              #1679
                              Сообщение от nikolay-dreamer
                              Иисус не велит давать (Мф 7.6)
                              Дану , полагаю Троцкий знал Библию лучше вас и меня , знание его было не упраздненно.
                              да и еще , Троцкий не писал Манифеста ком партии. Вот так.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Зоровавель
                              мертвецы
                              просто вы не учитываете аспект мяса - техногенность , вот отсюда и растут ноги второй смерти. Вы слишком буквально принимаете тезис : в Писании нет мяса.

                              Комментарий

                              • Ilia Krohmal
                                Отключен

                                • 21 August 2011
                                • 11596

                                #1680
                                Сообщение от Холоп

                                Если в буквальном смысле, то 31-я глава характерезует хорошую хозяйку.
                                Именно. Жена - управитель и экономка* дома, которая осуществляет ведение хозяйства.
                                Дом же этот - сам человек.

                                Муж при этом, как пишет Соломон, восседает во вратах со старейшинами.
                                Весьма знакомая картина, кстати, - из жизни мусульман, где мужчина не принимает никакого участия в ведении дома.

                                Обсуждать обывательский смысл этого, естественно, я не буду, так как мусульмане чтут традицию, и неукоснительно соблюдают образы и тени небесного, не зная и не разумея этого.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от ~Татьяна~
                                Вот посреди рая было дерево познания . Ева убила Адама плодом этого дерева . Вот какой смертью он умер , первой или второй?
                                Естественно, первой. Первая смерть - по рассуждению. Погибшие овцы дома Израилева.

                                Комментарий

                                Обработка...