Лестница Петра

[Хатор]

Во-вторых, рождение Свыше - это рождение от Сарры

от какой нафик Сары?
тебе же ясно сказано - от Отца!!!!
да глухарь ты.
Иисус ясно сказал - рождение от ОТЦА!!! Почему твоё мышление кастрировано? Почему ты как глухарь на току сам в себе?
Надоел.
с глушнёй я не хочу говорить.

[Ilia Krohmal]

от какой нафик Сары?
тебе же ясно сказано - от Отца!!!!
да глухарь ты.
Иисус ясно сказал - рождение от ОТЦА!!! Почему твоё мышление кастрировано? Почему ты как глухарь на току сам в себе?
Надоел.
с глушнёй я не хочу говорить.

О Господи.
Ну возьми Авраама и Сарру.
Авраам - отец, а Сарра от него рождает.
Мы - дети Сарры, Матери. Соответственно, у нас есть Отец.

Рождённый От Сиона, она же Сарра, автоматически имеет Отца.

[piroma]

[QUOTE]

Ну если по-вашему переселение бесов в свиней - это рождение, то вперёд. Не буду мешать.

это по вашему определению -свиньи поменяли мышление - даже получили согласие Христа на то

А слышали ли вы Пирома, что соединяющийся с Господом есть один дух с Господом? Это во-первых.
Во-вторых, рождение Свыше - это рождение от Сарры, она же Вышний Иерусалим, она же Сионский завет духовного разумения Писания.

если Авраам не зачнет в ней -она не родит
это вторая ступень рождения -окончательная -появление на свет
первая зачатие от Отца в Матери -потом выход из Матери

а прежде этого надо чтобы Он восхотел -надо возбудить желание в Нем тебя родить
нужны ходатаи и посредники

можешь к Сарре идти но она и Авраам будет смотреть на тебя как на чужеродного

А как рождаются от завета, Пирома? И что рождается? А рождается разум, который воспринимает новый подход к Писанию, меняя направление мышления.
А именно: ищет разумения всех понятий Писания и самого Писания, в области разума. Вот и всё.

от завета рождается кто во чреве завета родился прежде Богом
завет вынашивает рожденное -рождает в свободу то что рождено в нем прежде Богом -Духом

тогда соединение в один дух зрелого
пока не родился некому соединяться с Господом

можешь читать завет сколько хошь -но если не заключит Бог завет с тобой -он не в действии для тебя -бесполезен
есть знамение завета для того

то есть -сперва обрезание -заключение завета то бишь -потом рождение заветом

ибо завет утверждается на обетованиях -они рождают когда ты получаешь их

А рождённый от плоти - это тот же разум, рождённый от Агари, она же Нижний Иерусалим, она же Синайский завет плотского буквального разумения Писания.
Этот подход сообщает разуму поиск истолкования в области видимого.[

по плоти все используется для изьяснения духовного

1 / притчи -иносказание -аллегория
2 / типизация то есть примеры
3 / образы небесного
4 / тени Христа

5 / духовное духовно -здесь отпала презентация духовного через какие то модели выше приведенные

это -неизреченные -нельзя изрекать или нельзя говорить -бесполезно младенцам а только с мудрыми

вера не позволяет -не растет

[Хатор]

О Господи.
Ну возьми Авраама и Сарру.
Авраам - отец, а Сарра от него рождает.
Мы - дети Сарры, Матери. Соответственно, у нас есть Отец.

Рождённый От Сиона, она же Сарра, автоматически имеет Отца.

так я всё это знаю, чего перессказываешь-то.
Ты чего завис в ветхом-то завете?

Новый завет - родиться от Отца.

Но Новый завет на земле найдёшь. Он не писан и не диктован.

Это уже совсем другая история.

получается ты ещё шагами своими не достягал до Нового завета.

А зачем Христа в ветхий завет рядишь? и твои ветхие мехи прорвались уже давно, и новое вино не настоялось - негде.

[Tur]

Какая то фантастика. Еще раз повторяю, что Хатор считает, что автор Ветхого Завета не есть Отец Иисуса и при этом считает себя христианкой и говорит что принимает Евангелия целиком, причем не показывает как такое возможно. Как возможно чтобы пророки пророчествовали об Иисусе, а пророкам говорил это не Отец Христа. Как возможно чтобы Иисус был на Тайной вечере (и не только) и не обмолвился наедине с учениками что ее установил не Его Отец. Мы то все читаем и понимаем Евангелия так, что есть неразрывная связь с Ветхим заветом и пророками, а она считает, что такой связи нет совершенно и не объясняет как такое возможно и не считает нужным это объяснять. Слова Иисуса, что 'не нарушить пришел Я, но исполнить' Хатор трактует так, что Иисус говорил неправду, т.к. иначе Его тотчас бы убили и Он бы не смог исполнить свою великую миссию и т.д. и т.п.


(Хатор, извиняюсь за третье лицо)

[Ладушка]

Какая то фантастика. Еще раз повторяю, что Хатор считает, что автор Ветхого Завета не есть Отец Иисуса и при этом считает себя христианкой и говорит что принимает Евангелия целиком, причем не показывает как такое возможно. Как возможно чтобы пророки пророчествовали об Иисусе, а пророкам говорил это не Отец Христа. Как возможно чтобы Иисус был на Тайной вечере (и не только) и не обмолвился наедине с учениками что ее установил не Его Отец. Мы то все читаем и понимаем Евангелия так, что есть неразрывная связь с Ветхим заветом и пророками, а она считает, что такой связи нет совершенно и не объясняет как такое возможно и не считает нужным это объяснять. Слова Иисуса, что 'не нарушить пришел Я, но исполнить' Хатор трактует так, что Иисус говорил неправду, т.к. иначе Его тотчас бы убили и Он бы не смог исполнить свою великую миссию и т.д. и т.п.

Потому это и есть богохульство на Единого Создателя всего мироздания.


Ведь Бог, многократно и многообразно говоривший в прошлом к нашим предкам через пророков,
2. в эти последние дни говорил нам через Своего Сына, Которого Он предназначил быть Владыкою всего и через Которого Он некогда сотворил вселенную. (Послание к Евреям 1:1,2)


Слепота и глухота к Путям Господням, но мир и откликается тогда тем же (что внутри - то и снаружи) - вот что самое печальное. Ибо подобное притягивает подобное. Ну и вера, как известно, осуществление ожидаемого. Верить, что Творец - этодьявол или там больной архонт (прости, Господи) , держи.... жаль

[Tur]

У Хатор это не богохульство. Такое у нее учение, так она, и не она одна, видят, исповедуют, убеждены. Просто единственная просьба - чтобы диалоги были осмысленными - привести хоть какое то обоснование приемлемости Евангелия или сказать, что в традиционном виде оно неприемлемо (т.к. есть то и то...) и все. Тогда не будут возникать недоразумения. Сначала выкладывание оснований или провозглашение убеждений, логика, потом - все остальное. Иначе балаган.
Да и балаган состоит в том, что начинают выяснять второстепенные вопросы полагая, что собеседник имеет в целом те же общие основания.

[Ладушка]

просьба - чтобы диалоги были осмысленными

никакого диалога не может быть в принципе, ибо хамов сторонюсь.

выкладывание оснований или провозглашение убеждений, логика

читайте опровержение ереси Маркиона,все это уже в истории же было.
Да я сама, грешница, впадала в эту ересь, Слава Богу, что ненадолго, ведь для выхода из этого морока надо просто внимательно читать Писание.

И давайте вести беседы в русле каббалы,тема, все-таки о каббале, если кто-то удосужился прочесть хотя бы первую страницу темы. Таких тем на форуме очень мало,а по Писанию в целом - сотни. А мы уже давно порядком отвлеклись.

[Ilia Krohmal]

так я всё это знаю, чего перессказываешь-то.
Ты чего завис в ветхом-то завете?

Новый завет - родиться от Отца.

Но Новый завет на земле найдёшь. Он не писан и не диктован.

Это уже совсем другая история.

получается ты ещё шагами своими не достягал до Нового завета.

А зачем Христа в ветхий завет рядишь? и твои ветхие мехи прорвались уже давно, и новое вино не настоялось - негде.

Текст Нового Завета, он же Сионский завет, можешь прочитать в Декалоге.
Только читать не буквально, а разумея поданные понятия по Христу.

- - - Добавлено - - -

пока не родился некому соединяться с Господом

Ну я же специально привёл цитату: соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
Чем соединяются с Господом? Ну если ты один дух с Господом, значит дух соединяется с духом.

Сначала соединяются, затем совокупляются, зачинают, рождают.


А соединиться - значит соединиться со Словом, погрузиться в него, чтобы оно заполнило все помыслы и устремления.

[piroma]

Текст Нового Завета, он же Сионский завет, можешь прочитать в Декалоге.
Только читать не буквально, а разумея поданные понятия по Христу.

- - - Добавлено - - -

Ну я же специально привёл цитату: соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
Чем соединяются с Господом? Ну если ты один дух с Господом, значит дух соединяется с духом.

Сначала соединяются, затем совокупляются, зачинают, рождают.


А соединиться - значит соединиться со Словом, погрузиться в него, чтобы оно заполнило все помыслы и устремления.

дух твой и дух господа соединяется для рождения в тебе нового духа?

с чего ты это взял?
это духовное единение не для рождения духовного а для единства
для блаженства

рождение другое дело -со страданиями и воплями и криками
это рождение -в муках рождения

где дух Господень там свобода - а не рабство из которого происходит выход при рождении
из рабства выход болезненный - обрезанием и баней возрождения

потом соединиения с Духом Господа
сперва соединие смертью и воскресением с Ним -потом с Ним Самим

в муках рождения церковь - апсотол представитель церкви и Иерусалима небесного
а не ты собственно говоря -церковь рожает тебя и церковь в муках рождения должна быть

а ты не церковь еще -ты есть рождаемое -хотя ты тоже как младенец кричать должен при рождении
----------
ты считаешь как все что ты работаешь с новым человеком и уже облекся в него
я считаю что нам надо умение как распять ветхого

пока есть грехи в любой форме - процесс погребения не закончен
если согрешил в одном виновен во всем -потому как ветхий присутствует и может проявится во всех беззакониях -дай повод только
потому надо учиться как отключить или парализовать ветхого человека и пока он парализован получить доступ к благодати

и благодатью уничтожить ветхого

но это не так просто -по крайней мере у меня
но я упорный -я занимаюсь этим и достигну вскоре его распятия полного

это есть не только в познании а в делах -в полной сенсорике души -состояние сердца и помышлений

[Rabin]

Какая то фантастика. Еще раз повторяю, что Хатор считает, что автор Ветхого Завета не есть Отец Иисуса и при этом считает себя христианкой и говорит что принимает Евангелия целиком, причем не показывает как такое возможно. Как возможно чтобы пророки пророчествовали об Иисусе, а пророкам говорил это не Отец Христа. Как возможно чтобы Иисус был на Тайной вечере (и не только) и не обмолвился наедине с учениками что ее установил не Его Отец. Мы то все читаем и понимаем Евангелия так, что есть неразрывная связь с Ветхим заветом и пророками, а она считает, что такой связи нет совершенно и не объясняет как такое возможно и не считает нужным это объяснять. Слова Иисуса, что 'не нарушить пришел Я, но исполнить' Хатор трактует так, что Иисус говорил неправду, т.к. иначе Его тотчас бы убили и Он бы не смог исполнить свою великую миссию и т.д. и т.п.)

Ты просто неверно трактуешь Хатор-у....
Для того чтобы понять, тебе и др. читающим просто необходимо сделать ещё один шаг назад в историю. а точнее в идолопоклонство. Там ты найдёшь ростки (начатки) ВЗ, те самые от которых ты отказался с появлением ВЗ. Так вот Хатор-а отказалась от ростков ВЗ в НЗ , в пользу НЗ.
Если перевести на быт. язык, это пример эволюции колеса. Есть колесо телеги (гужевой транспорт = ВЗ), так вот тянуть его в современный транспорт более чем странно, хотя многие говорят :"Мы не должны забывать начало" а сами забывают первое колесо (круг с дыркой для оси= идолопоклонству).
Отбрось нафих ВЗ и совершенствуйся в НЗ. Исключительно в НЗ - вот о чём талдычит Хатор, и в общем-то в этом я с ней солидарен.
А "хамка" она потому что её мужики обижали....

[Владимир 3694]

Отбрось нафих ВЗ и совершенствуйся в НЗ.

Мечтаете себе судьбы головушки профессора Доуэля? Ну-ну...

[Зоровавель]

Я не книжник (напоминаю).
Цитатами предоставьте Илье манипулировать...

А чем Вы манипулируете, говоря о Писании, своими фантазиями?

Ваше желание спорить, происходит от невежества Вашего, поскольку вы ставите знак равенства между Телом и Плотью.
Тело (Гуф) это сосуд, а Плоть - это образ Ума, алгоритмы восприятия Слова.
Плоть - на гречневом САРКС
От этого слова, саркс, происходит слово САРКАЗМ

САРКА́ЗМ
Мужской родкнижн.

• 1.
  Язвительная насмешка, злая ирония.
  
  
  
  
• 2.
  Едко-насмешливое замечание.
  
  
  
  
  

Та язвительная насмешка, которая противостоит вере.

1 Кор 2 14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Итак Иисус воскресший явился ученикам во плоти, потом Он вернулся в небесный Иерусалим царствовать.

Не говорите ерунды, Рабин, нет такого в Писании, что воскресший Иисус являлся ученикам во плоти.
Это для Вас он во плоти.

[Ладушка]

Сообщение от Rabin
Отбрось нафих ВЗ и совершенствуйся в НЗ.

Мечтаете себе судьбы головушки профессора Доуэля? Ну-ну...

Непонятное всегда пугает

[Зоровавель]

Минутку,давай разберемся.
Форум - это открытая площадка для дискуссий и каждый имеет право высказывать свои взгляды, отстаивать свою позицию. Что значит - не просили? Вход в тему должен иметь какой-то особый допуск? Личное разрешение автора, модератора, кого?
Спорьте, доказывайте хоть до синяков, но поливать помоями человека- вот на что моя реакция, это же очевидно.

Ладушка, Вам знакомы из правил Форума такие термины, как ФЛУД или СПАМ???
Или Вы не считаете, что тема превратилась в помойку?
Лично я вижу, что превратилась в помойку.