Лестница Петра

[Холоп]

Хорошо, что хоть что-то совпадает...
Дальше, тоже все совпадает, только если ты не будешь пытаться заключить динамику в статическую форму, то у тебя все получится.

Действительно сложно увидеть динамику в статистической форме.

Душа рожденная от Сарры способна пройти все ступени З"А, рожденная от Ктуры способна подняться в Гвуру, ржденная от Агар способна подняться в Нецах...

Покажу как это выглядит со стороны (курсивом твои слова):

1)
Рожденная от Агар способна подняться в Нецах.
Когда он живет по плоти, по неверию, рождает Ишмаэля, и это Од.

Здесь понятно. Компонуем: Когда Авраам живет по плоти, по неверию, он рождает от Агари(Од) душу Ишмаеля, способную войти в Нецах.

2)
Рожденная от Ктуры способна подняться в Гвуру.
Когда мудреет рождает от Ктуры множество, и это Тиферет.

Здесь уже возникают проблемы. Компонуем: Когда Авраам мудреет, он рождает от Ктуры(Нецах) души множества, способные войти в Гвуру. Куда вставлять Тиферет в этом предложении??

• Когда Авраам мудреет, он рождает от Ктуры(Нецах) души множества(Тиферет), способные войти в Гвуру? или
• Когда Авраам мудреет, он рождает от Ктуры(Нецах) души множества, воспитываемые Тиферет, способные войти в Гвуру?

3)
Душа рожденная от Сарры способна пройти все ступени З"А.
Когда он взрослеет рождает Ицхака, и это Нецах.

Компонуем: Когда Авраам взрослеет, он рождает от Сарры(Тиферет) душу Ицхака, способную пройти все ступени З"А. Куда вставлять Нецах в этом предложении??

• Когда Авраам взрослеет, он рождает от Сарры(Тиферет) душу Ицхака(Нецах), способную пройти все ступени З"А?
• второго вариант для (и это Нецах) даже придумать не могу

Другими словами, твоя фраза: "Когда он живет по плоти, по неверию, рождает Ишмаэля, и это Од, когда он взрослеет рождает Ицхака, и это Нецах, когда мудреет рождает от Ктуры множество, и это Тиферет." очень и очень запутанная. Если это и есть блин комом (не удачная фраза), то лучше сразу признавайся, чтоб я не искал смысла там где смысла нет.

Твое заблуждение в том, что ты сфирот путаешь с душами. Сарра или Ктура или Агар не рождают сфиры... они рождают души способные взойти в тот или другой уровень (сфиран).
Сфира - это церковь, собрание душ...

Откр 1 20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.


Душа рожденная от Сарры способна пройти все ступени З"А, рожденная от Ктуры способна подняться в Гвуру, ржденная от Агар способна подняться в Нецах...
Теперь, смотри внимательно и читай вдумчиво.
Из Писаний, мы знаем, что Сарра рождает одного Ицхака.
Но раби Шауль пишет нечто неудобовразумительное:

Гал 4 26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

Как согласовать возникшее противоречие??? Кому матерью является Сарра?
Теперь давай посмотрим чей образ на Ицхаке? И как потомки Ктуры становятся свободными сынами Сарры?

Ицхак на жертвеннике, дает аллюзию на Христа. Что есть Жертва Христа? Жертва христа есть добровольное раздаяние Души (Нешамы) тем кто вписан в Книгу Жизни этого Эона...
Как написано:

1 Ин 3 16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.

Ин 16 7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

То есть рожденные от Ктуры - это Ицхак в будущем воплощении?
Ишмаель рождается во множестве в следующем воплощении?
Очень сложно понять как один перерождается во множество, а потом собирается в одого, и при это всегда остается в единстве. И к тому же сам порядок рождения еще больше усложняет задачу Агарь>Сарра>Ктура. Если бы было Агарь>Ктура>Сарра, то было бы проще.

"вечноулыбающиеся" находятся не в Нецах, поскольку скорбями надлежит входить в Царство, а в клипе правой линии.

Интересно. Клипа правой линии. То есть, чтоб впасть под клипу правой линии необязательно находиться в сфире Нецах? Находясь в Од, мы можем потенциально впасть в две клипы: левой и правой линии?

То есть, ты хочешь сказать, что южный ветер не дует на юге, а восточный на востоке?
Другими словами, если Холоп прилепил этикетку, то сиди и не рыпайся...
Ветер (Руах) - это дух человека. Имеющий два основных значения - направление и силу..., далее идут температурные характеристики, характеристики влажности.

Все эти ветры дуют не на севере или юге, а у человека в душе... От этого зависит характер человека его стремление. Все происходит в динамике...

Вот видишь, сам говоришь, что у ветра есть значение направления и силы, в то же самое время отвечаешь, что ветер дует НА востоке (без направления).
Другими словами, ты говоришь, что не имеет значение ветер дует НА востоке или С востока. Как в том анекдоте: "нам чукчам все равно. отступать бежать и наступать бежать".

Душа иссушается духом Хирик.

Закон, понимаемый по плоти производит гнев... Как учит Сефер Бахир - ревность, ненависть, соревнование...
Огласовка Холам - духовный смысл Торы, противостоящий плотскому смыслу, угашающий огласовку Хирик...
Вспомни:
Мк 9 44 где червь их не умирает и огонь не угасает.

Получается масло масленное.
Дух человека Руах.
На него наводится восточный ветер Руах (навел Бог знойный восточный ветер).
И Руах человека иссушается восточным ветром Руах? Ты так понимаешь?

О какой Матери ты говоришь..., их пять?

Я говорю об Элохим. Чем "противление Архонтов Отцу" отличается от "противления Элохим Отцу"? Не противятся ли они тогда по прямому указанию Матери?

Евангелие от Филиппа:
16. Архонты думали, что они делали то, что они делали, своей силой и своей волей. Но Дух святой втайне совершал все через их посредство, как он желал. Истину, ту, которая существует изначала, они сеют повсюду. И многие видят ее, когда сеют ее, но лишь немногие видят ее, когда убирают ее.

Архонты и Элохим - одно и то же лицо?

И Старый Свет с его консерватизмом, и Новый Свет (Нью йОрк) с его свободой американской дубинки, есть не что иное, как извращение Замысла Творца.

И этому всему свету, должен прийти К О Н Е Ц..., конец того самого света, о котором так много говорено.

Как ты помнишь из Писаний, ефремляне не могли произносить букву "Ш", но произносили "С"...

Суд 12 6 Они говорили ему `скажи: шибболет', а он говорил: `сибболет', и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи.

Поэтому, Россия, пишется не через "Ш", как должно Рош Ия (Яhwе), а через "С".

Пс 109 7 Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу.

На английском она так и звучит - Рашиа. Голова Отца. Очень интересная информация. Спасибо. "За державу обидно".... и приятно в тоже время.

[Зоровавель]

Действительно сложно увидеть динамику в статистической форме.

Другими словами, твоя фраза: "Когда он живет по плоти, по неверию, рождает Ишмаэля, и это Од, когда он взрослеет рождает Ицхака, и это Нецах, когда мудреет рождает от Ктуры множество, и это Тиферет." очень и очень запутанная. Если это и есть блин комом (не удачная фраза), то лучше сразу признавайся, чтоб я не искал смысла там где смысла нет.

Я думаю, блин-комом, это пытаться постигнуть непостижимое и исследовать неисследимое.
И знаешь почему?
Почему к примеру твои (наши) исследования обречены на провал?
Потому, что ты (мы) пытаешься Промысел заключить в рамки Закона.

Но Промысел не только Законом осуществляется но и Благодатью..., а Благодать не подчиняется Закону. Поэтому всякая попытка разложить по полочкам Закона процессы Гилгулим Меркавы, обречены на провал, по крайней мере я так думаю.
Здесь нужен ум не подчиненный Закону..., тот который Павел называет ум Христов.
Ум раба, не в силах познать волю, а следовательно и Путь Господина.
Сефер Ецира:
Мишна 8: Десять сфирот скрывающих задержи от речений уста свои, от дум о Нем сердце свое. Если обсуждать стремятся уста твои, думать сердце твое,опомнись, как сказал пророк Ихезкель: "Животные идут, возвращаются, и на этом основан союз".

Слово Хайот переведено животные, но думаю должно переводить "Живущие". Живущие т.е. живые, вошедшие в уровень Хайя, они возвращаются в наш мир добровольно ради тех которые в мире.
И это путает все карты Закона. Поэтому есть видимые воплощения и есть невидимые.
Есть свет окружающий Ор Макиф и Свет внутренний Ор Пними, или вернее скрытый свет - Ор агануз, поскольку Ор Пними относится к душе или духу человека, а Ор агануз к Нишмат или Хайот.

Зоар Вступление
5. Объяснение другое. «Ростки» (Шир hа-Ширим, 2) - это отцы, которые поднялись в Мысль, и поднялись в мир, что придёт (алма де-атэй), и скрылись там. И оттуда вышли в скрытости и спрятались внутри пророков истины.Родился Йосеф, и спрятались в нём. Поднялся Йосеф в Землю Святую, и установил их там, и тогда «показались в земле», и открылись там. И когда показываются? В час, когда открывается радуга в мире, поскольку в час, когда радуга показывается, тогда открываются они. И в тот час «время песни пришло», время отсекать приговорённых (лекацец хайавим) от мира (замир два зн., «песня» и «срезание»). Почему спасаются (люди мира от уничтожения)? Поскольку «ростки показались в земле», и если бы не показались, не остались бы в мире, и мир не смог существовать.

Отцы, они прежде восходят в уровень Хайя..., и это Ицхак. Потом нисходят и показываются в Нецах, что бы отсечь, срезать приговоренных от мира.

То есть рожденные от Ктуры - это Ицхак в будущем воплощении?

Вот тут, как раз, сложность понимания. Ицхак остается Ицхаком на обеих ступенях. Попытаюсь пояснить тебе эту мысль...
Есть уровень Аврам, есть уровень Авраам. Есть Сарай, есть Сарра. Есть Иаков, есть Израиль.
Т.е. по имени можно судить о духовном уровне, но имя Ицхак, Дух Святой в Писании употребляет без изменений, и нигде в Писании Господь не обращается к нему: "Ицхак, Ицхак", намек на имя верхнее и имя нижнее.
Каббала, учит что нижнее имя Ицхака умерло на жертвеннике, когда Авраам явил готовность принести его в жертву.
Здесь некий намек на качество Христа, Который не изменяется в зависимости от нисхождения в наш мир.
Отрывок из Зоар который я привел выше говорит об отцах (уровень Авраам), которые являются Ангелами-наставниками для пророков, т.е. юношей в духе (уровень Ицхак).
Вошедшие в сфиру Нецах имеют наставниками души уровня Ицхак.
Два воплощения внешнее - пророк Истины, внутреннее - Ангел наставник.
У Меркавы, колеса одно внутри другого.
Поэтому разложить по полкам варианты и комбинации Гилгуля весьма и весьма сложно.
Не все вошедшие в Нецах выходят в Гвуру в одном воплощении..., так же возможен форс-мажор..., попадание в клипу правой линии, возвращение в Гай.

Ишмаэль рождается во множестве в следующем воплощении?

Смотри на Ишмаэля, как на перстного Адама, которому надлежит возвратится в прах (в Гай). Дух который должен быть сокрушен, а естество (бехемит) укрощено.

Пс 50 19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.

Иер 31 40 И вся долина трупов и пепла, и все поле до потока Кедрона, до угла конских ворот к востоку, будет святынею Господа; не разрушится и не распадется вовеки.

Из раздробленного Ишмаэля (Адама перстного) и раздробленного Ицхака (Нешама) Господь создает Адама небесного.

Очень сложно понять как один перерождается во множество, а потом собирается в одого, и при это всегда остается в единстве.

Не остается всегда в единстве..., в том то и есть сложность.

Зах 14 9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот деньбудет Господь един, и имя Его едино.


Погружаясь в смерть Господь разрушает единство тела греховного чтобы воскреснуть в небесном, нетленном, нерушимом, бессмертном.

И к тому же сам порядок рождения еще больше усложняет задачу Агарь>Сарра>Ктура. Если бы было Агарь>Ктура>Сарра, то было бы проще.

Сложность здесь в том, что ты рассматриваешь одну плоскость притчи Агар - Сарра - Ктура.
Другую плоскость Авраам-Ицхак-Иаков не рассматриваешь.
Вот тебе другая последовательность...
Через кого происходит качество рассудительного знания, ведения (Нецах)? Происходит через Авраама. Он отец всех верующих. Поскольку Нецах - трон для Хесед, и это сторона Евангелия.
Тора происходит через Исаака, поскольку Гвура сторона Закона, и на Од качество страха...
Следовательно Тиферет происходит через Иакова поскольку он объединяет качество Милости и Страха Божия... Следовательно Сарра (Тиферет) напрямую связана с Иаковым и она Трон для него..., Дух Истины.
Видишь как все смешивается в динамике. К этим изысканиям относится и вопрос Христа:

Мф 22 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Мф 22 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
Мф 22 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Мф 22 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
Мф 22 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

Я конечно не Христос и у меня все смеют спрашивать..., но в отличие от Христа я не могу просто и компактно излагать свою мысль...

Павел вообще говорит о двух. Он Ктуру упоминает разве, что в уровне ремез:

2 Кор 2 15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:

Видимо он Сарру позиционирует с Нецах...
Это я имею дерзость копать в этом направлении..., поэтому получаю тумаков и от друзей и от врагов...
Но действие, елея помазания, именно в Нецах, поэтому Павел пишет - "Христово благоухание".

Лев 14 17 оставшийся же елей, который на ладони его, возложит священник на край правого уха очищаемого, на большой палец правой руки его и на большой палец правой ноги его, на места, где кровь жертвы повинности;

Тайна Промысла, она в Нецах..., именно здесь Господь соединяет земное и Небесное под главой Христом. Поэтому написано: Побеждающий наследует...

Пс 67 19 Ты восшел на высоту (Тиферет), пленил плен (Од), принял дары для человеков (Нецах), так чтоб и из противящихся (Малхут) могли обитать у Господа Бога.

Интересно. Клипа правой линии. То есть, чтоб впасть под клипу правой линии необязательно находиться в сфире Нецах? Находясь в Од, мы можем потенциально впасть в две клипы: левой и правой линии?

Клипа правой линии (обольщение) характерна для услышавших Евангелие, сторона лукавых делателей.
Клипа левой линии (ожесточение) характерна для Закона, сторона злых делателей...
Но Илия намекает что можно хромать на оба колена...

3 Цар 18 21 И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова.

Вот видишь, сам говоришь, что у ветра есть значение направления и силы, в то же самое время отвечаешь, что ветер дует НА востоке (без направления).
Другими словами, ты говоришь, что не имеет значение ветер дует НА востоке или С востока. Как в том анекдоте: "нам чукчам все равно. отступать бежать и наступать бежать".

Представь себя на южном полюсе Земли...
Перед тобой стоит задача набрать в легкие воздуха и подуть на север...
В какую сторону ты будешь дуть???
Фишка в том, что в какую бы сторону ты не повернулся и куда бы не дул ты будешь дуть на север.
Ты будешь дуть на юге южным ветром и куда бы не дул будешь дуть на север.
Причем, всякий ветер дующий на тебя будет северным. В этом подобие Милости и Строгости. Оправдания и Осуждения.
Поэтому если ты с южного полюса будешь наступать, то будешь наступать на север, если отступать, то отступать, туда же.
Запад и Восток - это подобие Прошлого и Будущего. Закат и Восход. Ситра Ахра и Лик Спасителя.

Получается масло масленное.
Дух человека Руах.
На него наводится восточный ветер Руах (навел Бог знойный восточный ветер).

Знойный восточный ветер - это не масло маслянное, а масло разогретое в светильнике Меноры.

Ощущаешь разницу между холодным и кипящим маслом? Можно ли помазать человека кипящим маслом?
Масло в светильник заливают холодным, и покупают у продающих холодным..., и это Ор агануз, скрытый свет, свет Хохма.
Но когда свет выходит из сосуда он обретает вид пламени (Закона) и разогревает сосуд и масло и воздух вокруг. И это Ор макиф... окружающий свет, который светит всем.
Причем разогревается это пламя плотским человеческим смыслом...
Это как на Пасху у гроба Господня пламя, по слухам, сначала не обжигает, а потом начинает обжигать как и геhином. Так и в купальне Силоам, исцеляется тот кто первым сходит в воду по возмущении.
Здесь, думаю, еще зависит от светильника т.е. от сосуда трансформации Света...
В данном случае, с твоим покорным слугой, Зоровавелем, получается не ровный свет Нецах, а пляшуший коптящий язык плохой свечи..., поэтому, волею Божией что есмь то есмь.
Вместо картины Мира - пляска теней...

И Руах человека иссушается восточным ветром Руах? Ты так понимаешь?

Пс 103 4 Ты творишь ангелами Твоими духов (Нецах), служителями Твоими - огонь пылающий (Од).

Владимир, как-то писал здесь:
Нецах = включение З"А в Малхут.
Од = включение Малхут в З"А.

Поэтому на Од качество Нефеш..., на Нецах - качество Руах.
Душевное и духовное.

Твоя ошибка в том, что ты к восточному ветру неотъемлемо прилепил качество знойного..., хотя даже в природе не так... Бывает он и знойным и морозным и влажным и сухим.

Как я понимаю, знойный восточный ветер...? Это духовное толкование Писаний с примесью душевного (хирик)... Порождение Вавилона.
Плен Вавилона - это клипа правой линии...
Печь рабства Египетского - это клипа левой линии (геhином)

А вообще Восточный ветер - это восходящий свет и дует он к югу к Хесед но поворачивает к северу Гвура. И возвращается на круги свои, и на этом основан Союз.
Хайот идут и возвращаются.

Я говорю об Элохим. Чем "противление Архонтов Отцу" отличается от "противления Элохим Отцу"? Не противятся ли они тогда по прямому указанию Матери?

Архонты и Элохим - одно и то же лицо?

Архонты это Эле от которых отделилось Ми.

Ми бара эле... Кто сотворил этих (Эле).
Которые повредили одеяние высшее... Повредили Тору, поклонившись тельцу.

Читай: Закон от которого отделилась МИлость.
Это ангелы (Вестники) гнева, ищущие смерти человеку, злые делатели, которых Павел заповедал беречься, ибо злые сообщества, развращают добрые нравы.

Их участь - Ситра ахра, их проповедь - проповедь ада и страха. Я их называю террористами.
Они устраивали инквизицию, конкисту, крестовые походы, холокост, геноцид и пр.

На английском она так и звучит - Рашиа. Голова Отца. Очень интересная информация. Спасибо. "За державу обидно".... и приятно в тоже время.

На английском она больше похожа на Раша - злодеи. Они ее и называли Империя Зла... Причем, смотрели на нее черным глазом во все века..., хотели как Шариков отнять и поделить...
Один Господь знает сколько карт они рисовали, на которых делили Россию... И много раз, когда нападали, лишались части своих территорий...
Теперь вот задумали сгноить изнутри... как Бильям научил Израиля служить Ваал-Фегору так и архонты решили научить русских пуститься во все тяжкие...

Но одну деталь они не учли...

Рим 5 20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,

Тайна Божественного Промысла от них сокрыта. Они никогда не поймут как камень отверженный строителями восходит во главу (Рош) угла.

6438

hN"Pi 1. угол, поворот; 2. башня (на углу крепости); 3. князь, глава, начальник.

[Холоп]

Я думаю, блин-комом, это пытаться постигнуть непостижимое и исследовать неисследимое.
И знаешь почему?
Почему к примеру твои (наши) исследования обречены на провал?
Потому, что ты (мы) пытаешься Промысел заключить в рамки Закона.

Но Промысел не только Законом осуществляется но и Благодатью..., а Благодать не подчиняется Закону. Поэтому всякая попытка разложить по полочкам Закона процессы Гилгулим Меркавы, обречены на провал, по крайней мере я так думаю.
Здесь нужен ум не подчиненный Закону..., тот который Павел называет ум Христов.
Ум раба, не в силах познать волю, а следовательно и Путь Господина.

Я исхожу из того, что видимый мир функционирует по тем же принципам, что и невидимый. Физическое тело работает по определенным закономерным предсказуемым принципам. Так же и Его Тело должно работать по определенным закономерным предсказуемым принципам. Исключения (Благодать), которые ты называешь, тоже закономерны. По крайней мере те из них, которые ты назвал (возвращение на уровень, возвращение для помощи). Но на этих исключениях я не хочу заморачиваться. Я знаю что они есть. Но мне главное увидеть ОСНОВНЫЕ принципы. И как можно детальнее.

Я, думаю, ты хочешь сказать, что, как у докторов мира сего подход изначально невежественен и обречен на провал, игнорируя наиважнеюшую составляющую человеческого организма - дух, так же и у меня не выйдет проникнуть в детали работы Тела, игнорируя Премудрость Промысла. Как доктора не способны вылечить тело, так как не имеют веры для познания Духа человека, так же и я не способен увидеть все устройства Тела, так как не имею ум Христов. На что, я тебе так же отвечу: если я не способен увидеть всю красочную картину, то я уверен, что смогу увидеть чернобелую ксерокопию. Пока я и ее не вижу. А как только увижу, буду просить ум Христов, что увидеть и краски. Другими словами, я думаю еще есть место для работы над более низким пониманием. Над основными принципами. А потом уж будем дорабатывать детали. Как-то так.

Отцы, они прежде восходят в уровень Хайя..., и это Ицхак. Потом нисходят и показываются в Нецах, что бы отсечь, срезать приговоренных от мира.
<...>
Отрывок из Зоар который я привел выше говорит об отцах (уровень Авраам), которые являются Ангелами-наставниками для пророков, т.е. юношей в духе (уровень Ицхак).

Зоровавель, я уже устал тебя ловить на таких противоречиях. Желание задавать вопросы пропадает. Я верю, что ты видишь картинку, но как только ты обволакиваешь ее в слова, она искажается. Я даже не знаю, что тебе посоветовать. "Говори и не умолкай", но я по этому моменту ("Когда он живет по плоти, по неверию, рождает Ишмаэля, и это Од, когда он взрослеет рождает Ицхака, и это Нецах, когда мудреет рождает от Ктуры множество, и это Тиферет.") вопросы задавать не буду. Чем глубже копаю, тем более противоречива информация от тебя. Или как ты пишешь "пляска теней".

Смотри на Ишмаэля, как на перстного Адама, которому надлежит возвратится в прах (в Гай). Дух который должен быть сокрушен, а естество (бехемит) укрощено.

Я понимаю так: перстный Адам дробиться полностью до монады (Малхут). Далее из монады создается Ишмаэль (Од). Куда Ишмаэлю еще дробиться? Он и так монада. Где я ошибаюсь?

Павел вообще говорит о двух. Он Ктуру упоминает разве, что в уровне ремез:

2 Кор 2 15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:

Видимо он Сарру позиционирует с Нецах...

Не увидел логики. Где Сарра в стихе 2 Кор 2 15?

Представь себя на южном полюсе Земли...
Перед тобой стоит задача набрать в легкие воздуха и подуть на север...
В какую сторону ты будешь дуть???
Фишка в том, что в какую бы сторону ты не повернулся и куда бы не дул ты будешь дуть на север.
Ты будешь дуть на юге южным ветром и куда бы не дул будешь дуть на север.

Ну да, на север. Направление всегда есть. И отрывная точка. Значит и восточный ветер будет дуть на запад, а не на востоке, как ты говоришь.

Твоя ошибка в том, что ты к восточному ветру неотъемлемо прилепил качество знойного..., хотя даже в природе не так... Бывает он и знойным и морозным и влажным и сухим.

Как я понимаю, знойный восточный ветер...? Это духовное толкование Писаний с примесью душевного (хирик)... Порождение Вавилона.
Плен Вавилона - это клипа правой линии...
Печь рабства Египетского - это клипа левой линии (геhином)

Это не я прилепил. Это Писание прилепило. Ведь следуя логике наших образов должно использоваться выражение "подул западный знойный ветер". Ведь хирик на западе (Од). Но нет же. Писание использует именно восточный для данного образа, что противоречит зною, который в нашей системе координат на западе (Од).

Архонты это Эле от которых отделилось Ми.

Ми бара эле... Кто сотворил этих (Эле).
Которые повредили одеяние высшее... Повредили Тору, поклонившись тельцу.

Читай: Закон от которого отделилась МИлость.
Это ангелы (Вестники) гнева, ищущие смерти человеку, злые делатели, которых Павел заповедал беречься, ибо злые сообщества, развращают добрые нравы.

Их участь - Ситра ахра, их проповедь - проповедь ада и страха. Я их называю террористами.
Они устраивали инквизицию, конкисту, крестовые походы, холокост, геноцид и пр.

Как только Ми отделился от Эле, Мать перестала существовать??

На английском она больше похожа на Раша - злодеи. Они ее и называли Империя Зла... Причем, смотрели на нее черным глазом во все века..., хотели как Шариков отнять и поделить...
Один Господь знает сколько карт они рисовали, на которых делили Россию... И много раз, когда нападали, лишались части своих территорий...
Теперь вот задумали сгноить изнутри... как Бильям научил Израиля служить Ваал-Фегору так и архонты решили научить русских пуститься во все тяжкие...

Но одну деталь они не учли...

Рим 5 20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,

Тайна Божественного Промысла от них сокрыта. Они никогда не поймут как камень отверженный строителями восходит во главу (Рош) угла.

6438

hN"Pi 1. угол, поворот; 2. башня (на углу крепости); 3. князь, глава, начальник.

Мне в прошлый раз понравилось твое толкования слова "Россия" и ее приближенность к Богу в свете этого толкования. А вот по теории заговора я сомневаюсь. Дело в том, что я рассматриваю западную церковную свободу лучше чем православную закрытость. То есть если в духовном плане западные ценности открытости и доступности Писания просачиваются в российскоправославную систему старославянского обрядничества и иконопочитания, то это, я считаю, только огромным плюсом, а не угрозой "гниения изнутри", как это, по всей видимости, рассматриваешь ты.

[Зоровавель]

Я исхожу из того, что видимый мир функционирует по тем же принципам, что и невидимый. Физическое тело работает по определенным закономерным предсказуемым принципам. Так же и Его Тело должно работать по определенным закономерным предсказуемым принципам. Исключения (Благодать), которые ты называешь, тоже закономерны. По крайней мере те из них, которые ты назвал (возвращение на уровень, возвращение для помощи). Но на этих исключениях я не хочу заморачиваться. Я знаю что они есть. Но мне главное увидеть ОСНОВНЫЕ принципы. И как можно детальнее.

Основные (Иесода) принципы, как раз базируются на ТВЕРДИ (Назвал Твердь Небом). А твердь это качество Милости (Хесед) и Могущества (Гвура)...
Я бы сказал проще - Могущество Милости, и оно заключено в Духе.

Лк 1 4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

Феофилу (Любящему Бога), Лука, намекает что он не знает, не понимает того учения в котором наставлен. Сравни со словами Христа:

Лк 6 48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.

Поэтому ища подобия Царства, в земных закономерностях, ты можешь впасть в сеть которая и так битком забита.

Ты правильно заметил что тело физическое работает по определенным предсказуемым закономерностям. Прикоснулся к огню - отдернул руку. Почувствовал неприятный вкус во рту - выплюнул. Услышал неприятные звуки - заткнул уши, или ушел в другое пространство. Почувствовал угрозу (страх) - ощетинился агрессией... Эту технологию усвоили и архонты, кукловоды наши.

Тайна Царства заключена не в том, что бы плыть по течению, а вопреки, казалось бы здравого смысла - против.

Мф 7 13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

Лк 14 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Поэтому Христос учит угащать силу Огня, терпеть когда тебя поят желчью с уксусом, терпеть злословие от врагов не затыкая уши как глухой аспид, Благословлять угрожающих смертью, и молиться за убивающих тело.
В этом Сила Царства.

Я, думаю, ты хочешь сказать, что, как у докторов мира сего подход изначально невежественен и обречен на провал, игнорируя наиважнеюшую составляющую человеческого организма - дух, так же и у меня не выйдет проникнуть в детали работы Тела, игнорируя Премудрость Промысла.

Есть такая поговорка: "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет"..., и другая подобная ей: "Каждый понимает все в меру своей испорченности".
Без воли свыше никто из нас не проникнет в тайну даже на милиметр, не говоря о том, что бы добавить духовного роста, хотя бы на локоть.
Но если изначально игнорировать Премудрость Промысла, то будешь как тот пианист...

Как доктора не способны вылечить тело, так как не имеют веры для познания Духа человека, так же и я не способен увидеть все устройства Тела, так как не имею ум Христов. На что, я тебе так же отвечу: если я не способен увидеть всю красочную картину, то я уверен, что смогу увидеть чернобелую ксерокопию. Пока я и ее не вижу. А как только увижу, буду просить ум Христов, что увидеть и краски.

Черно белая ксерокопия - это фальшивка и ложь, изначально порочащая картину. Лучше увидеть деталь картины как есть, в оригинале, нежели всю картину в фальшивом образе.

Другими словами, я думаю еще есть место для работы над более низким пониманием. Над основными принципами. А потом уж будем дорабатывать детали. Как-то так.

Основание - это не низкое понимание, а глубокое понимание высокого Духа.
Иесод - это Небо сошедшее на Землю (Арец). Это высокий Дух Истины, в материальном воплощении... Бог явившийся во плоти.

Зоровавель, я уже устал тебя ловить на таких противоречиях. Желание задавать вопросы пропадает.

Вот же, наверное, в этом и проблема, что ты все время пытаешься ловить, и не пытаешься понять...
Любишь черкать красным, как учитель двоечнику, а в смысл не вникаешь...

Отцы, они прежде восходят в уровень Хайя..., и это Ицхак. Потом нисходят и показываются в Нецах, что бы отсечь, срезать приговоренных от мира.
<...>
Отрывок из Зоар который я привел выше говорит об отцах (уровень Авраам), которые являются Ангелами-наставниками для пророков, т.е. юношей в духе (уровень Ицхак).

Что крамольного ты обнаружил в моих словах?
Отцы это уровень Ехида (Авраам)
Юноши это уровень Хайя (Ицхак)
Отроки это уровень Нешама (Иаков)
Младенцы это уровень Нефеш.
Поэтому Отцы прежде восходят в уровень Хайя, а не в уровень Эхад. Когда они достигают уровня Авраам - повторяют круг, как учит Зоар.

Зоар Вступление
5. Объяснение другое. «Ростки» (Шир hа-Ширим, 2) - это отцы, которые поднялись в Мысль, и поднялись в мир, что придёт (алма де-атэй), и скрылись там. И оттуда вышли в скрытости и спрятались внутри пророков истины. Родился Йосеф, и спрятались в нём. Поднялся Йосеф в Землю Святую, и установил их там, и тогда «показались в земле», и открылись там. И когда показываются? В час, когда открывается радуга в мире, поскольку в час, когда радуга показывается, тогда открываются они. И в тот час «время песни пришло», время отсекать приговорённых (лекацец хайавим) от мира (замир два зн., «песня» и «срезание»). Почему спасаются (люди мира от уничтожения)? Поскольку «ростки показались в земле», и если бы не показались, не остались бы в мире, и мир не смог существовать.

Они повторяют Круг..., вернее ту восьмерку которую я тебе рисовал..., но открываются только в земле Арец, когда человек достигает возраста Отрока. Это Нецах...

Лк 1 76 И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему,
Лк 1 77 дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,

Лк 1 17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

Ростки появляются из земли, когда сердца отцов возвращаются к детям..., но для этого повторяют круг.

Я верю, что ты видишь картинку, но как только ты обволакиваешь ее в слова, она искажается. Я даже не знаю, что тебе посоветовать. "Говори и не умолкай", но я по этому моменту ("Когда он живет по плоти, по неверию, рождает Ишмаэля, и это Од, когда он взрослеет рождает Ицхака, и это Нецах, когда мудреет рождает от Ктуры множество, и это Тиферет.") вопросы задавать не буду. Чем глубже копаю, тем более противоречива информация от тебя. Или как ты пишешь "пляска теней".

Да не глубже ты копаешь..., а в сторону...





Отцы показавшиеся в Земле, это и есть мудрость в разуме человека.
Поэтому я и пишу: когда Авраам мудреет, рождает от Ктуры Ицхака, множество для уровня Ицхак.
Есть Заповедь древняя: "Плодитесь и Размножайтесь", так вот, Ицхак от Сарры - это Плод... Ицхак от Ктуры - умножение Плода...
Звезды - это множество...

Быт 22 16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, [для Меня,]
Быт 22 17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные (Нецах) и как песок на берегу моря (Од); и овладеет семя твое городами врагов своих;

Я понимаю так: перстный Адам дробиться полностью до монады (Малхут). Далее из монады создается Ишмаэль (Од). Куда Ишмаэлю еще дробиться? Он и так монада. Где я ошибаюсь?

Адам вкусил от древа Даат и это Тора, Закон которым познается грех. Подобно ему вкусил (родился) от Закона, от горы Синай - Ишмаэль.
Поэтому Заповедь "в прах возвратишься", справедлива и для Ишмаэля..., но это этап Творчества.

Не увидел логики. Где Сарра в стихе 2 Кор 2 15?

Там не Сарра а Ктура... Смысл имени Ктура - БЛАГОУХАНИЕ.
Ты точно не в теме..., и я говорю на ветер...

Ну да, на север. Направление всегда есть. И отрывная точка. Значит и восточный ветер будет дуть на запад, а не на востоке, как ты говоришь.

И на востоке тоже.... Неужели что бы понять это, нужно семь пядей во лбу? Восточный ветер, он восточный в любой точке пространства.
Впрочем вижу у тебя не желание понять а желание побороться.

Это не я прилепил. Это Писание прилепило.

Исх 14 21 И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.

А тут почему не прилепило?

Ведь следуя логике наших образов должно использоваться выражение "подул западный знойный ветер". Ведь хирик на западе (Од). Но нет же. Писание использует именно восточный для данного образа, что противоречит зною, который в нашей системе координат на западе (Од).

Это не наша, а твоя система координат, одному тебе известная. Ты ее себе намыслил в статике, пытаясь заключить дух в неподвижную форму... И все бы ничего, но проблема в том, что ты и мои слова, пытаешься запихнуть в это прокрустово ложе. И у тебя то голову нужно рубить Зоровавелю то руки или ноги..., все время, что нибудь мешает...

Запомни, одну простую аксиому, скажем так, ДОГМУ: "Дух (в оригинале ветер, пневма) дышит где хочет",

Как только Ми отделился от Эле, Мать перестала существовать??

34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Мать (Шхина), Искусник нижний. Перестала сушествовать для людей. Поскольку Тора с этим разделением утратила духовный смысл, а значит и жизнь.
Поэтому евреи в пустыне приносили жертвы Молоху и Киюну, думая, что служат Богу.
Нынешние путники не далеко от них ушли...

Мне в прошлый раз понравилось твое толкования слова "Россия" и ее приближенность к Богу в свете этого толкования. А вот по теории заговора я сомневаюсь. Дело в том, что я рассматриваю западную церковную свободу лучше чем православную закрытость. То есть если в духовном плане западные ценности открытости и доступности Писания просачиваются в российскоправославную систему старославянского обрядничества и иконопочитания, то это, я считаю, только огромным плюсом, а не угрозой "гниения изнутри", как это, по всей видимости, рассматриваешь ты.

Ты просто не в теме, а я своими глазами наблюдаю больше 20-ти лет, как и в какую сторону меняются верующие под действием так называемого западного богословия...
Как общины наполняются духом меркантильности и мышинной возней так называемых лидеров..., другими словами - любящих первенствовать Диотрефов.
И нет там никакой свободы Логоса. Жесткая плотская концепция террористов проповедников ада, не терпящая никакой критики и инакомыслия...
Впрочем, чему быть - тому быть.
Как поет Алла Борисовна: Этот мир придуман не нами...

[Холоп]

Поэтому ища подобия Царства, в земных закономерностях, ты можешь впасть в сеть которая и так битком забита.

Ты правильно заметил что тело физическое работает по определенным предсказуемым закономерностям. Прикоснулся к огню - отдернул руку. Почувствовал неприятный вкус во рту - выплюнул. Услышал неприятные звуки - заткнул уши, или ушел в другое пространство. Почувствовал угрозу (страх) - ощетинился агрессией... Эту технологию усвоили и архонты, кукловоды наши.

Я имел в виду другие закономерности работы тела. На уровне органов. Я анатомию не знаю, поэтому на ломаном холопском: кровь несет кислород к клеткам, пища переваривается и дает какие-то витамины, желудок переваривает пищу, жидкости перерабатываются почками, легкие впитывают кислород в кровь, и тд тп. То есть существует определенная предсказуемая закономерность работы физического тела. Также и Его Тело. Светильник отображает эту работу. Нужно понять как Дух работает в этом Теле, и как эти органы (сфиры) взаимодействует меж собой. Например, я помню как в Зоаре, Иаков сравнивается с сердцем, а Исав с печенкой.

Тайна Царства заключена не в том, что бы плыть по течению, а вопреки, казалось бы здравого смысла - против.

Мф 7 13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

Лк 14 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Выйти к Нему за стан человеческих догматов и как результат нести Его поругание.

Есть такая поговорка: "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет"..., и другая подобная ей: "Каждый понимает все в меру своей испорченности".
Без воли свыше никто из нас не проникнет в тайну даже на милиметр, не говоря о том, что бы добавить духовного роста, хотя бы на локоть.
Но если изначально игнорировать Премудрость Промысла, то будешь как тот пианист...

Игнорировать, я имел в виду в смысле "не иметь". Как я могу ехать со скоростью 100км/ч если не имею транспорта? Никак. А двигаться надо. Вот и иду со скоростью 6км/ч.

Черно белая ксерокопия - это фальшивка и ложь, изначально порочащая картину. Лучше увидеть деталь картины как есть, в оригинале, нежели всю картину в фальшивом образе.

Не соглашусь. Я предпочту увидеть черно белую ксерокопию Моны Лизы, чем только ее правый глаз в оригинале.

Вот же, наверное, в этом и проблема, что ты все время пытаешься ловить, и не пытаешься понять...
Любишь черкать красным, как учитель двоечнику, а в смысл не вникаешь...

Наоборот, поэтому и черкаю красным, потому что пытаюсь тебя понять и читаю твои ответы с большим интересом. И премного тебе благодарен за диалог.

Что крамольного ты обнаружил в моих словах?
Отцы это уровень Ехида (Авраам)
Юноши это уровень Хайя (Ицхак)
Отроки это уровень Нешама (Иаков)
Младенцы это уровень Нефеш.
Поэтому Отцы прежде восходят в уровень Хайя, а не в уровень Эхад. Когда они достигают уровня Авраам - повторяют круг, как учит Зоар.

Ну вот видишь, красный помог. Сравни:
"Отцы, они прежде восходят в уровень Хайя..., и это Ицхак."
"Поэтому Отцы прежде восходят в уровень Хайя, а не в уровень Эхад."
Из первого предложения можно сделать вывод, что Ицхак - это уровень отцов в вере. Но потом ты уточнил. Желаю я, чтоб ты изъяснял свою мысль сразу не двусмысленно.

Они повторяют Круг..., вернее ту восьмерку которую я тебе рисовал..., но открываются только в земле Арец, когда человек достигает возраста Отрока. Это Нецах...
<...>
Ростки появляются из земли, когда сердца отцов возвращаются к детям..., но для этого повторяют круг.
<...>
Поэтому я и пишу: когда Авраам мудреет, рождает от Ктуры Ицхака, множество для уровня Ицхак.

Ничего нового я не увидел в твоем сообщении. За исключением "множества". О множестве чуть ниже. А так ты описываешь то же самое, что я суммировал ранее в этой теме:

"Неверущий гневом Младенца умерщвляется (вылизывается из болота крестовым походом Младенца) и потом сам рождается гневным Младенцем.
Гневный Младенец остужается ранним дождем, умирает и рождается остуженным росовым Отроком.
Росовой Отрок разжигается огненым дождем Гвуры, умирает и рождается воином-пророком горячим хлопцом Юношей.
Горячий Юноша обильно поливается поздним дождем Хесед, умирает и рождается Апостолом."

Если осадки в этом примере заменить "духом отцов", то тогда получится то же самое, что ты выше пишешь:

"Неверущий гневом Младенца умерщвляется (вылизывается из болота крестовым походом Младенца) и потом сам рождается гневным Младенцем.
Гневный Младенец остужается духом отцов (Иоанн), умирает и рождается остуженным росовым Отроком.
Росовой Отрок разжигается духом отцов (Моисей) Гвуры, умирает и рождается воином-пророком горячим хлопцом Юношей.
Горячий Юноша обильно поливается духом отцов (Бог во плоти) Хесед, умирает и рождается Апостолом (отцом в вере)."

Есть Заповедь древняя: "Плодитесь и Размножайтесь", так вот, Ицхак от Сарры - это Плод... Ицхак от Ктуры - умножение Плода...

Не удачный выбор слов, вводящий в заблуждение. Не может умножение Плода быть до появления Плода. То есть вернее, думаю, будет сказать, что сперва появляются множество частей одного Плода (Ицхак от Ктуры), а потом сам Плод из этих частей (Ицхак от Сарры).

Звезды - это множество...

А здесь прошу тебя прочитать мой вопрос очень внимательно и увидеть суть спрашиваемого. Прошу не придирайся к числам, а воспринимай их как пропорцию.
Один перстный Адам (совокупность 10 душ) дробится до монады (10 физических воплощенных душ). 5 душ идут на следующий круг (отходы). Из 5 душ Господь создает одного Ишмаиля (песок). Один Ишмаиль (совокупность 5 душ) поливается ранним дождем, умирает и рождаются 5 отдельных сыновей Ктуры (звезды). Так?
То есть количественно в физическом мире сыновей Ктуры гораздо больше Ишмаелей? ОДИН Ишмаель перерождается в ПЯТЬ сыновй Ктуры? Другими словами в физическом мире отроков гораздо больше младенцев?

Там не Сарра а Ктура... Смысл имени Ктура - БЛАГОУХАНИЕ.
Ты точно не в теме..., и я говорю на ветер...

Зоровавель, да увидел я Ктуру в 2 Кор 2 15. Но сразу после этого стиха ты говоришь, что "Видимо он Сарру позиционирует с Нецах...". Еще раз на пальцах. Ты пишешь:

"Павел вообще говорит о двух. Он Ктуру упоминает разве, что в уровне ремез:

2 Кор 2 15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:

Видимо он Сарру позиционирует с Нецах..."

Вот я и не вижу связи между "Ибо мы Христово КТУРА Богу в спасаемых и в погибающих" и твоим выводом "Видимо он Сарру позиционирует с Нецах...". Поэтому я и спрашиваю: "Не увидел логики. Где Сарра в стихе 2 Кор 2 15?" Так что я в теме, а ты просто неулавливаешь сути моих вопросов. Поэтому мне приходиться спрашивать одно и тоже по пять раз.

И на востоке тоже.... Неужели что бы понять это, нужно семь пядей во лбу? Восточный ветер, он восточный в любой точке пространства.
Впрочем вижу у тебя не желание понять а желание побороться.

Исх 14 21 И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.

А тут почему не прилепило?

Я же не говорю, что восточный ветер всегда ассоциируется с Хириком. Но достаточно часто (я нашел три места). А вот западный ветер ни разу. Ноль. По крайней мере я не нашел. В нашей же системе координат Хирик на западе. Но Писание это не поддерживает. Писание восточный ветер позиционирует с Хирик:

Быт 41:6 но вот, после них выросло семь колосьев тощих и иссушенных восточным ветром;
Иез 17:10 И вот, хотя она посажена, но будет ли успех? Не иссохнет ли она, как скоро коснется ее восточный ветер? иссохнет на грядах, где выросла.
Ион 4:8 Когда же взошло солнце, навел Бог знойный восточный ветер, и солнце стало палить голову Ионы, так что он изнемог и просил себе смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить.

Человек духовно стоит на западе (в Хирике) и дует на восток (восточный ветер)?

34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Мать (Шхина), Искусник нижний. Перестала сушествовать для людей. Поскольку Тора с этим разделением утратила духовный смысл, а значит и жизнь.
Поэтому евреи в пустыне приносили жертвы Молоху и Киюну, думая, что служат Богу.
Нынешние путники не далеко от них ушли...

Не могу это уложить в голове. Как Мать может перестать существовать? Испарилась? Ее нет на небе? Не мог бы привести земную параболу?

Ты просто не в теме, а я своими глазами наблюдаю больше 20-ти лет, как и в какую сторону меняются верующие под действием так называемого западного богословия...
Как общины наполняются духом меркантильности и мышинной возней так называемых лидеров..., другими словами - любящих первенствовать Диотрефов.
И нет там никакой свободы Логоса. Жесткая плотская концепция террористов проповедников ада, не терпящая никакой критики и инакомыслия...
Впрочем, чему быть - тому быть.
Как поет Алла Борисовна: Этот мир придуман не нами...

Я, как понял, ты имеешь в виду протестантское движение в России. Баптистов, лютераней, пятидесятников тд и тп. Но дело в том, что Россия ассоциируется с православной церковью по умолчанию, а протестантские церкви - это и есть западное богословие. Так вот, я нахожу, что приход протестантских движений (суть западное богословие) в Россию после распада СССР влияет положительно в целом на русскую православную церковь.

[Зоровавель]

Светильник отображает эту работу.

Светильник, никакой работы не отображает. Светильник, отображает структуру и иерархию Света в духе. И ничего больше...
И светильник это не тело, это дух который животворит тело.

Притч 20 27 Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца.

Нужно понять как Дух работает в этом Теле, и как эти органы (сфиры) взаимодействует меж собой. Например, я помню как в Зоаре, Иаков сравнивается с сердцем, а Исав с печенкой.

Печень очищает кровь. Т.е. душа которая в крови (нефеш бехемит) очищается душой Нефеш элокит которая в печени. но все движется сердцем.

Вообще, внешний двор - это уровень очищения души. Здесь две очистительные стихии - Вода и Огонь.

Чис 31 23 и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, проведите через воду;


Здесь, можно увидеть некую последовательность крещений Вода - Дух - Огонь.
Плотские комментаторы Торы, проповедники Закона, даже не подозревают, что нарушают заповедь Торы, проводя детей своих через огонь...

Мф 23 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.


2 Пар 28 3 и он совершал курения на долине сынов Еннома, и проводил сыновей своих через огонь, подражая мерзостям народов, которых изгнал Господь пред лицем сынов Израилевых;

Иер 32 35 Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду.

Сир 3 30 Вода угасит пламень огня, и милостыня очистит грехи.

Выйти к Нему за стан человеческих догматов и как результат нести Его поругание.

Ну да, только можно выйти за стан, и не к Нему..., и поругания носить не Его.

Игнорировать, я имел в виду в смысле "не иметь". Как я могу ехать со скоростью 100км/ч если не имею транспорта? Никак. А двигаться надо. Вот и иду со скоростью 6км/ч.

Здесь важна не скорость, а направление...

Не соглашусь. Я предпочту увидеть черно белую ксерокопию Моны Лизы, чем только ее правый глаз в оригинале.

Промысел Вседержителя, это не портрет Моны Лизы..., со всеми вытекающими.

Вообще в иудаизме существует правило изучения Торы: "Общее - частное - обобщение". Поскольку в общем, может быть только то, что в частном.
Итак первый взгляд - "Общее"..., как правило это поверхностный взгляд буквального смысла - Пшат.
Далее частное Ремез, это уровень проникновения в суть, в детали механизма. Далее Драш, обобщение проясненных фрагментов Сути... и дальше Сод это Истина.

В твоем случае я наблюдаю желание побыстрей собрать разобраный механизм, не вникая в суть поломки... А ведь в этой механнике спряталась ошибка..., которую Дух называет грехом. И пока эта ошибка не будет исправлена, пока не обнаружится корень зла, или как его называет Павел "человек греха"..., то ничего путнего у тебя не выйдет.

Сефер Ецира:
Мишна 4: Десять сфирот сокрытия десять, но не девять, десять, но не одиннадцать. Пойми мудростью, будь мудр пониманием. Различи их, исследуй, восстанови предмет на место его и верни Созидателя в Его обитель.

Ничего нового я не увидел в твоем сообщении. За исключением "множества". О множестве чуть ниже. А так ты описываешь то же самое, что я суммировал ранее в этой теме:

"Неверущий гневом Младенца умерщвляется (вылизывается из болота крестовым походом Младенца)...

...Если осадки в этом примере заменить "духом отцов", то тогда получится то же самое, что ты выше пишешь:

От этой твоей писанины..., "росовые отроки", "гневом младенца", "горячие финские юноши"..., и т.п. у меня сносит башню... Я просто не в силах читать и вникать...
Я же говорю, не разобравшись в деталях, ты строишь концепцию прокрустова ложа.
Каких младенцев ты собрался вылизывать и умершвлять?
Есть НОВОрожденные младенцы, есть рожденные от горы Синай от Агари, есть младенцы Вавилона, которых должно разбить о Камень...
Тут только в младенцах запутаешься, а ты уже приступил к сборке Мерса... Надоело пешком ходить, со скоростью 6 км/ч ???

Не удачный выбор слов, вводящий в заблуждение.

Удачный или не удачный, зависит не от передатчика, а от приемника... От способности слышать.

Не может умножение Плода быть до появления Плода. То есть вернее, думаю, будет сказать, что сперва появляются множество частей одного Плода (Ицхак от Ктуры), а потом сам Плод из этих частей (Ицхак от Сарры).

Вот же, я тебе талдычу несколько постов, что прежде рождается от Сарры, а потом от ктуры множество. То множество от которого рождается Ицхак, было в прошлом Эоне.
Поэтому Христос приходит в этот Мир имея множество в Себе Самом... Нишмат Хаим, дыхание Жизней...

Ин 1 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

Далее, этот Плод умирает..., что бы принести множество...

Ин 12 24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.

То есть количественно в физическом мире сыновей Ктуры гораздо больше Ишмаелей? ОДИН Ишмаель перерождается в ПЯТЬ сыновй Ктуры? Другими словами в физическом мире отроков гораздо больше младенцев? Так?

Нет не так. Опять ты городишь какой-то непонятный огород... Адам перстный распадается не на десять а на мллиарды... И не нужно вставлять одну притчу в другую... Не нужно вставлять Ишмаэля в распад Адама... Адам это распад генома Нефеш..., распад душевного, а Ишмаэль это становление Руах, начало создания духовного..., хоть Ишмаэль и стоит на уровне Нефеш. Все это процессы создания духовного человека.

Зоровавель, да увидел я Ктуру в 2 Кор 2 15. Но сразу после этого стиха ты говоришь, что "Видимо он Сарру позиционирует с Нецах...". Еще раз на пальцах. Ты пишешь:

Так что я в теме, а ты просто неулавливаешь сути моих вопросов. Поэтому мне приходиться спрашивать одно и тоже по пять раз.

Если ты в теме, то откуда вопросы? А если нет, то не помогут никакие подробные ответы...
Давай закончим на эту тему, потому, что ты не поймешь и с пятого раза, если с первого не понял.
В свое время Господь откроет и это.

Я же не говорю, что восточный ветер всегда ассоциируется с Хириком. Но достаточно часто (я нашел три места). А вот западный ветер ни разу. Ноль. По крайней мере я не нашел. В нашей же системе координат Хирик на западе. Но Писание это не поддерживает. Писание восточный ветер позиционирует с Хирик:

Писание позиционирует Хирик со всем телом...

Иак 3 6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.

Понимаешь суть слов "ВСЕ ТЕЛО"??? Когда Хирик в разуме то все сфиры оскверняются... Почему Павел пишет:

Еф 4 26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
Еф 4 27 и не давайте места диаволу.

Человек духовно стоит на западе (в Хирике) и дует на восток (восточный ветер)?

Да не стоит человек духовно на западе..., Запад это не духовный уровень... и никуда душа не дует.
На западе всегда дует ветер этого мира, ветер суеты и атеизма...

Не могу это уложить в голове. Как Мать может перестать существовать? Испарилась? Ее нет на небе? Не мог бы привести земную параболу?

А как Христос может умереть? Перестал существовать? Испарился?

Все эти смерти, в душе человека. Это в нем умирает Шхина (Скиния), в нем умирает Христос.

Это разрушение Храмов, разбиение Скрижалей, рабство и плен Вавилона.
Смерть - это разделение.

Мф 12 25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.

Когда был разрушен Храм, то ничего не испарилось, просто священников увели в плен, а Храм превратили в груду камней.
Храм умер, утратив свою первоначальную суть единения Бога и человека. Отсюда начинается тление энтропия и запустение.

Но когда священники возвращаются из плена, начинает восстанавливаться Скиния падшая.

Ам 9 11 В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние,

Я, как понял, ты имеешь в виду протестантское движение в России. Баптистов, лютераней, пятидесятников тд и тп. Но дело в том, что Россия ассоциируется с православной церковью по умолчанию, а протестантские церкви - это и есть западное богословие. Так вот, я нахожу, что приход протестантских движений (суть западное богословие) в Россию после распада СССР влияет положительно в целом на русскую православную церковь.

Когда иеромонах рассекает на дорогущем автомобиле, потом сбивает насмерть людей, потом покупает следствие, так что из материалов дела исчезают документы и видео с камер наблюдения...
Ты это считаешь положительным влиянием?
Когда вырубают территорию заповедной пицундской сосны огораживают высоченным забором и строят там резиденцию патриарха...
Это положительное влияние?

[Холоп]

Печень очищает кровь. Т.е. душа которая в крови (нефеш бехемит) очищается душой Нефеш элокит которая в печени. но все движется сердцем.

Зохар. Толдот.
58. Когда пришёл р. Кеhана, сказал: "Так говорят от имени хозяев учения - два построения (две основы) тела они - печень (кавда כבדא) и сердце, как сказал р. Шимон, сказал р. Йеуда (от имени р. Йеуды): "Печень и сердце - они руководители тела во всех сторонах органов его (эварой אברוי) . Руководитель головы - мозг (моха מוחא), но в теле их двое, и первый - это печень, второй - сердце. Это именно то, что написано в главе: "И боролись (ва-йитроцацу ויתרוצצו) сыновья внутри неё" (Брешит, 25), - это два строения (основы) тела.

61. "И вышел первый красный (адмони אדמוני)". Сказал р. Кеhана: "Печень - он первый, и он красный. Почему он красный? Потому что впитывает (болеа בולע) кровь сначала". Раби Элиэзер говорит: "Почему называется имя его "первый"? Потому что он первый - впитывать кровь из всякой еды, и он первый - для крови, но не для творения. И о чём установим (объясним): "И значительный послужит молодому"? Потому что значителен и велик по размеру своему [более], чем сердце, а он служит сердцу". Сказал р. Аба: "Зачем пришла глава эта? Но - показать сынам мира, что, несмотря на то, что та целостность будет на земле, путь и природы мира (тивэй де-алма טבעיה דעלמא) не изменятся". Раби Йиса сказал: "Иди и смотри: печень - он ловит дичь (цаид ציד), и это - "дичь в устах его" (сказано об Эсаве), а сердце - оно думает, и это - "сидящий в шатрах" (сказано о Яакове), как то, что написано: "И сварил ("ва-йазед" [ויזד], другой перевод: "и замыслил") Яаков варево", - думает думы, поднимает и выдаёт (т.е., занимается) в Торе".

Плотские комментаторы Торы, проповедники Закона, даже не подозревают, что нарушают заповедь Торы, проводя детей своих через огонь...
<...>
2 Пар 28 3 и он совершал курения на долине сынов Еннома, и проводил сыновей своих через огонь, подражая мерзостям народов, которых изгнал Господь пред лицем сынов Израилевых;

Иер 32 35 Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду.

"Нравится."

От этой твоей писанины..., "росовые отроки", "гневом младенца", "горячие финские юноши"..., и т.п. у меня сносит башню... Я просто не в силах читать и вникать...
Я же говорю, не разобравшись в деталях, ты строишь концепцию прокрустова ложа.
Каких младенцев ты собрался вылизывать и умершвлять?

3 Цар 18:38 И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве.

Есть НОВОрожденные младенцы, есть рожденные от горы Синай от Агари, есть младенцы Вавилона, которых должно разбить о Камень...
Тут только в младенцах запутаешься, а ты уже приступил к сборке Мерса... Надоело пешком ходить, со скоростью 6 км/ч ???

Младенцы, рожденные от горы Синай от Агари => восходящие
Младенцы Вавилона, которых должно разбить о Камень => нисходящие

Удачный или не удачный, зависит не от передатчика, а от приемника... От способности слышать.

От передатчика еще как зависит:

Мф 23:15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Вот же, я тебе талдычу несколько постов, что прежде рождается от Сарры, а потом от ктуры множество. То множество от которого рождается Ицхак, было в прошлом Эоне.

Так я об том же: "То есть вернее, думаю, будет сказать, что сперва появляются множество частей одного Плода (Ицхак от Ктуры), а потом сам Плод из этих частей (Ицхак от Сарры)."

Нет не так. Опять ты городишь какой-то непонятный огород... Адам перстный распадается не на десять а на мллиарды...

Я же специально просил не придираться к числам, а рассматривать их как пропорцию. Если тебе от этого легче, то умнож числа в моем примере на миллиард. Суть от этого не меняется.

И не нужно вставлять одну притчу в другую... Не нужно вставлять Ишмаэля в распад Адама... Адам это распад генома Нефеш..., распад душевного, а Ишмаэль это становление Руах, начало создания духовного..., хоть Ишмаэль и стоит на уровне Нефеш. Все это процессы создания духовного человека.

Где это я вставил Ишмаэля в распад Адама?? Специально для Зоровавеля:

Из 5 миллиардов душ Господь создает один миллиард Ишмаилей. Один миллиард Ишмаилей (совокупность 5 миллиардов душ) поливается ранним дождем, умирает и рождаются 5 миллиардов сыновей Ктуры (звезды).
То есть количественно в физическом мире сыновей Ктуры гораздо больше Ишмаелей? Другими словами в физическом мире отроков гораздо больше младенцев?

Если ты в теме, то откуда вопросы? А если нет, то не помогут никакие подробные ответы...
Давай закончим на эту тему, потому, что ты не поймешь и с пятого раза, если с первого не понял.
В свое время Господь откроет и это.

Зачем передергивать, Зоровавель? Вижу отказал ты мне из-за задетой гордости.

А как Христос может умереть? Перестал существовать? Испарился?

Все эти смерти, в душе человека. Это в нем умирает Шхина (Скиния), в нем умирает Христос.

Значит Матери никогда не было на Небе.... Хорошо, что хоть Сын и Отец был есть и грядет.

Когда иеромонах рассекает на дорогущем автомобиле, потом сбивает насмерть людей, потом покупает следствие, так что из материалов дела исчезают документы и видео с камер наблюдения...
Ты это считаешь положительным влиянием?
Когда вырубают территорию заповедной пицундской сосны огораживают высоченным забором и строят там резиденцию патриарха...
Это положительное влияние?

Если бы на западе пастора сбивали людей, а потом покупали следствие. Но нет же. Нет такого. И неизвестно какого размера бы патриарх построил себе резиденцию, если бы у него была духовная монополия на Россию. Думаю вырубил бы тогда всю тайгу.
А положительные влияния, которые я наблюдаю: попытки проповеди Слова во время богослужения, плавный переход на русскую речь со старославянского, организация воскресных школ.

[Зоровавель]

[QUOTE]

Зохар. Толдот.
Раби Йиса сказал: "Иди и смотри: печень - он ловит дичь (цаид ציד), и это - "дичь в устах его" (сказано об Эсаве), а сердце - оно думает, и это - "сидящий в шатрах" (сказано о Яакове), как то, что написано: "И сварил ("ва-йазед" [ויזד], другой перевод: "и замыслил") Яаков варево", - думает думы, поднимает и выдаёт (т.е., занимается) в Торе".

Ну да, об этом я и говорю. Ловит дичь (бехемит)..., есть еще зверолов, как Нимрод, сильный зверолов у Господа.
Зверолов ловит нечистых животных, Эсав чистых но диких...
Есть еще в этой схеме селезенка, которая поится мутью, отходами печени и это гехином.

3 Цар 18:38 И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве.

Ну да поглотил..., но не младенец поглотил, а огонь (хирик) поглотил младенца. Огонь это дух определенного качества. И это качество может быть присуще любому уровню..., прочти внимательно: пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах ... и только воду которая во рву поглотил.
Я же писал тебе хирик это огонь геhином, как учит каббала огонь сжигающий все огни.

Иак 3 6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.

Огонь, это не качество младенцев, которое ты хочешь прилепить к ним, как зной к восточному ветру.
Это приобретенное свойство, следствие проведения этих младенцев через огонь...
Злые делатели, делают сынов геhином...
Таким делателем был Шауль Тарсянин, который дыша угрозами и убийством (некая антинешама, дыхание разрушителя, душа антихриста) шел в Дамаск...

ДАМАСК (с Сербск.) - место хлопот, деятельности

В настоящее время араб. население называет город из-за его сев. местоположения Димашк-эс-Сам "по левую руку"), в соотв. с библ. словоупотреблением, в к-ром понятия "восток" и "перед" бозначались одним словом.

Младенцы, рожденные от горы Синай от Агари => восходящие
Младенцы Вавилона, которых должно разбить о Камень => нисходящие

Все младенцы восходящие, как пишет Павел: все бегут на ристалище, но один получает награду - Побеждающий, НОВОрожденный. Рожденный от Нового Завета, вскормленный молоком и медом, а не вином в котором качество животного страха. Боящийся не совершен в любви.
Младенцы Вавилона, это впавшие в другую крайность, в обольщение...(благодать в повод к распутству) Бога не боятся людей не стыдятся...
На пути к древу Жизни младенцев Агари отанавливает меч огненный, а младенцев Вавилона Херувим.

От передатчика еще как зависит:

Мф 23:15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Не верно ты понимаешь суть. У тех которые уловляются в сеть лицемеров, как раз плохо с приемником...

Ин 10 26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
Ин 10 27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

Ин 10 16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

Если ты сравнил меня с передатчиком, то глубоко ошибся..., я всего лишь пытаюсь настроить твой приемник... Но видимо из меня, как с того пианиста толку мало...

Где это я вставил Ишмаэля в распад Адама?? Специально для Зоровавеля:

Из 5 миллиардов душ Господь создает один миллиард Ишмаилей. Один миллиард Ишмаилей (совокупность 5 миллиардов душ) поливается ранним дождем, умирает и рождаются 5 миллиардов сыновей Ктуры (звезды).
То есть количественно в физическом мире сыновей Ктуры гораздо больше Ишмаелей? Другими словами в физическом мире отроков гораздо больше младенцев?

Я не буду делать работу над твоими ошибками, просто изложу свой взгляд на Промысел, который я тебе, если не изменяет мне моя склеротическая память уже излагал.

В рассматриваемом нами аспекте Малого Лика, не затрагивая Малхут, что бы не доходить до монады одноклеточных, картина примерно такая:

Точного соотношения я не знаю, но буду оперировать тысячами, как написано в книге Иова:
Ангел - наставник один из тысячи. То есть один Вестник состоит из тысячи служителей.
Теперь смотри:
Один отрок состоит из тысячи младенцев.
Один юноша состоит из тысячи отроков.
Один отец состоит из тысячи юношей.

Мих 5 2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

Если смотреть вниз, то один младенец состоит из тысячи животных..., и т.д.
Поэтому написано
Мф 22 14 ибо много званых, а мало избранных.

Подобным образом смотри на имя души:
Нефеш элокит состоит из тысячи Нефеш бехемит.
Руах состоит из тысячи Нефеш элокит.
Нешама состоит из тысячи Руахот
Хайя состоит из тысячи Нишмат
Ехида состоит из тысячи Хайот.

Все это остаток.
Руах это все что осталось от тысячи Нефеш элокит.
Нешама - все что осталось от тысячи Руах и т.д.

Поэтому написано:
Рим 9 27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;

Тысяча младенцев спасается в одном отроке, а все человечество в одном Христе.

Зачем передергивать, Зоровавель? Вижу отказал ты мне из-за задетой гордости.

Хорошо, что ты увидел мою гордость, плохо что ты не увидел мою усталость...
Я устал толочь воду в ступе, об одном и том же. Мы ходим по кругу уже который пост...
Я придерживаюсь такого принципа: если меня слышат - хорошо, если не слышат - слава Богу, значит не пришло время.
Я никого не собираюсь учить или переубеждать. Я просто отвечаю на вопросы. И если Дух не настраивает наши мысли на одну волну, то что я могу сделать?
Я говорил простые вещи, а ты из этого простого устроил какую-то головоломку: "Не увидел логики. Где Сарра в стихе 2 Кор 2 15?"

Разве я говорил что Сарра в стихе 2 Кор 2 15 ??? Если человек задает подобный вопрос, то ясно что он вообще не в теме.

Есть разные методы изложения сути, если Павел упоминает только Сарру и Агар, значит изложение идет в тайне Бет, как противопоставление полярных значений: Рабства и Свободы. Если вносить сюда еще Ктуру то это будет только смазывать контраст. Поэтому я написал позиционирует Сарру с Нецах... поскольку Сарра рождает одного свободного, а Нецах - множество.
Есть метод изложения сути в тайне триады, как например здесь:

1 Кор 13 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Или здесь:

1 Ин 5 7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
1 Ин 5 8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

Значит Матери никогда не было на Небе.... Хорошо, что хоть Сын и Отец был есть и грядет.

Не пойму откуда у тебя такие грандиозные выводы, я в шоке... Как ты умудряешься так переворачивать мои слова?

Это получается если Христос умер, значит его никогда не было на Небе???
Разве не написано что все через Него начало быть?

А положительные влияния, которые я наблюдаю: попытки проповеди Слова во время богослужения, плавный переход на русскую речь со старославянского, организация воскресных школ.

Насчет проповеди не знаю, а насчет старославянского, думаю им самим влом учить этот язык в семинариях... Это как латынь у медиков..., что бы пациенты не догадались какую сумму собираются слупить с них эскулапы.

[Холоп]

Огонь, это не качество младенцев, которое ты хочешь прилепить к ним, как зной к восточному ветру.

Еще раз. Не я прилепил зной к восточному ветру, а Писание. Именно этот ветер ассоциируется со зноем чаще других ветров:

Быт 41:6 но вот, после них выросло семь колосьев тощих и иссушенных восточным ветром;
Иез 17:10 И вот, хотя она посажена, но будет ли успех? Не иссохнет ли она, как скоро коснется ее восточный ветер? иссохнет на грядах, где выросла.
Ион 4:8 Когда же взошло солнце, навел Бог знойный восточный ветер, и солнце стало палить голову Ионы, так что он изнемог и просил себе смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить.

Это приобретенное свойство, следствие проведения этих младенцев через огонь...
Злые делатели, делают сынов геhином...
Таким делателем был Шауль Тарсянин, который дыша угрозами и убийством (некая антинешама, дыхание разрушителя, душа антихриста) шел в Дамаск...

Корректируем:

"Неверущий поглощается дождем огня, а потом рождается Младенцем.
Гневный Младенец остужается ранним дождем, умирает и рождается остуженным росовым Отроком.
Росовой Отрок разжигается огненым дождем Гвуры, умирает и рождается воином-пророком горячим хлопцом Юношей.
Горячий Юноша обильно поливается поздним дождем Хесед, умирает и рождается Апостолом."

Все младенцы восходящие, как пишет Павел: все бегут на ристалище, но один получает награду - Побеждающий, НОВОрожденный. Рожденный от Нового Завета, вскормленный молоком и медом, а не вином в котором качество животного страха. Боящийся не совершен в любви.
Младенцы Вавилона, это впавшие в другую крайность, в обольщение...(благодать в повод к распутству) Бога не боятся людей не стыдятся...

Именно так и я воспринимаю благодать. Часто делаю грехи намерено, зная что они мне прощены. И не вижу в этом ничего зазорного, а наоборот в этом и есть огромная любовь Отца.

Не верно ты понимаешь суть. У тех которые уловляются в сеть лицемеров, как раз плохо с приемником...

Да и у лицемеров передатчик не в лучшем состоянии, вот и вещают на волну для тех, чей приемник настроен на нее.

Если ты сравнил меня с передатчиком, то глубоко ошибся..., я всего лишь пытаюсь настроить твой приемник... Но видимо из меня, как с того пианиста толку мало...

Я всех сравниваю с передатчиком, кто дает информацию (выступает в качестве мужа). Кто получает информацию, выступает в качестве жены (приемник).

Теперь смотри:
Если смотреть вниз, то один младенец состоит из тысячи животных
<...>
Один отрок состоит из тысячи младенцев.
Один юноша состоит из тысячи отроков.
Один отец состоит из тысячи юношей.

Именно так и я рассматриваю Промысел. Но потом вдруг услышал, что-то неудобовразумительное: "Дух Ишмаэля (Хирик) должен быть сокрушен, т.е. прийти в состояние множества душ...". Но мы используем эти образы:

Ишмаель (младенец) состоит из тысячи животных.
Сын Ктуры (отрок) состоит из тысячи Ишмаелей.
Ицхак (юноша) состоти из тысячи сыновей Ктуры.

То есть твою фразу нужно понимать: "Дух Ишмаэля (младенец) должен быть сокрушен, т.е. прийти в состояние отрока (сына Ктуры) (множество отроков)"

Итак внимание, на этот вопрос я добивался ответ который пост (может неудачными формулировками). Барабанная дробь... Как отроков (сынов Ктуры) может быть больше по количеству чем младенцев, тогда как отрок состоит из тысячи младенцев??

Подобным образом смотри на имя души:
Нефеш элокит состоит из тысячи Нефеш бехемит.
Руах состоит из тысячи Нефеш элокит.
Нешама состоит из тысячи Руахот
Хайя состоит из тысячи Нишмат
Ехида состоит из тысячи Хайот.

Все это остаток.
Руах это все что осталось от тысячи Нефеш элокит.
Нешама - все что осталось от тысячи Руах и т.д.

Поэтому написано:
Рим 9 27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;

Тысяча младенцев спасается в одном отроке, а все человечество в одном Христе.

То есть ты слово "остаток" понимаешь как результат/сумма/плод? Интересно.

Есть разные методы изложения сути, если Павел упоминает только Сарру и Агар, значит изложение идет в тайне Бет, как противопоставление полярных значений: Рабства и Свободы. Если вносить сюда еще Ктуру то это будет только смазывать контраст. Поэтому я написал позиционирует Сарру с Нецах... поскольку Сарра рождает одного свободного, а Нецах - множество.

Вот теперь понятно.

Не пойму откуда у тебя такие грандиозные выводы, я в шоке... Как ты умудряешься так переворачивать мои слова?

Это получается если Христос умер, значит его никогда не было на Небе???
Разве не написано что все через Него начало быть?

Вот и приходиться использовать сарказм, чтоб пробить твою броню. Итак, я вывожу свой вопрос из уровня души в уровень Небо:

Как только Ми отделился от Эле, Элохим (на Небе) перестала существовать? Или Ми никогда не отделялась от Эле на Небе, а только в душе?

[Зоровавель]

Еще раз. Не я прилепил зной к восточному ветру, а Писание. Именно этот ветер ассоциируется со зноем чаще других ветров:

Быт 41:6 но вот, после них выросло семь колосьев тощих и иссушенных восточным ветром;
Иез 17:10 И вот, хотя она посажена, но будет ли успех? Не иссохнет ли она, как скоро коснется ее восточный ветер? иссохнет на грядах, где выросла.
Ион 4:8 Когда же взошло солнце, навел Бог знойный восточный ветер, и солнце стало палить голову Ионы, так что он изнемог и просил себе смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить.

В трех приведенных тобою примерах..., со зноем, восточный ветер ассоциируется только один раз...
В примере Ионы, поскольку душа его была наполнена Хириком...

В двух других восточный ветер ассоциируется с суховеем... т.е. с ветром в котором низкая влажность...
Суша, которую Бог назвал Землею, является из Вод (Маим) И ей необходимо обсохнуть как и земле после Потопа.
Поэтому, суховей служит для осушения болот на этой земле, где обитает Бехемит.
Поэтому зной, т.е. Хирик, ты к восточному ветру, таки прилепил...

Корректируем:

"Неверущий поглощается дождем огня, а потом рождается Младенцем.
Гневный Младенец остужается ранним дождем, умирает и рождается остуженным росовым Отроком.
Росовой Отрок разжигается огненым дождем Гвуры, умирает и рождается воином-пророком горячим хлопцом Юношей.
Горячий Юноша обильно поливается поздним дождем Хесед, умирает и рождается Апостолом."

Корректируй, только без меня, я в твоих этикетках и терминах - дуб, посаженный при потоках вод.

Я всех сравниваю с передатчиком, кто дает информацию (выступает в качестве мужа). Кто получает информацию, выступает в качестве жены (приемник).

Можно и так если в тайне бет..., но, что бы увидеть полную картину, то в эту систему нужно ввести ретрансляторы..., которые и выполняет сфира Нецах...

Именно так и я рассматриваю Промысел. Но потом вдруг услышал, что-то неудобовразумительное: "Дух Ишмаэля (Хирик) должен быть сокрушен, т.е. прийти в состояние множества душ...". Но мы используем эти образы:

Ишмаель (младенец) состоит из тысячи животных.
Сын Ктуры (отрок) состоит из тысячи Ишмаелей.
Ицхак (юноша) состоти из тысячи сыновей Ктуры.

Не задумывался почему Христос говорит:

"Кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть моим учеником..." ???

Если Сам Христос, не видит возможности учить тех, кто не выбросил из своей головы всякий хлам..., то неужели ты думаешь, что старый, седой, больной Зоровавель способен тебя в чем то переубедить...

Еще раз, говорю тебе, оставь свою феню, я в ней не ботаю. Твоя феня - это младенцы Вавилона..., "росовые отроки", "горячие юноши" и прочая хрень, только мешает тебе понять суть, и посмотреть на Промысел несколько иначе.

То есть твою фразу нужно понимать: "Дух Ишмаэля (младенец) должен быть сокрушен, т.е. прийти в состояние отрока (сына Ктуры) (множество отроков)"

Итак внимание, на этот вопрос я добивался ответ который пост (может неудачными формулировками). Барабанная дробь... Как отроков (сынов Ктуры) может быть больше по количеству чем младенцев, тогда как отрок состоит из тысячи младенцев??

Может быть ты мне процитируешь где я писал, что отроков больше чем младенцев?
Перечитай мои посты и найди, откуда ты это взял?
Если не найдешь, или будешь говорить, что это логически вытекает из "того-то" или "того-то", то можешь продолжать диалог с "тем-то" или с "тем-то", но я честно говоря устал толочь воду в ступе.

Вот и приходиться использовать сарказм, чтоб пробить твою броню.

Надо же, а я все думал, что это тебе нужно пробивать броню...

Итак, я вывожу свой вопрос из уровня души в уровень Небо:

Как только Ми отделился от Эле, Элохим (на Небе) перестала существовать? Или Ми никогда не отделялась от Эле на Небе, а только в душе?

Есть Искуссник Высший (Элоhим) в тайне Бины, и есть Искусник Нижний (Элоhим) в тайне Шхины (Присутствия Божия).

Хей верхняя и Хей нижняя, тайне Имени Тетраграмматона. Разделение идет по нижней границе Небес. Умирает (Элохим) нижний, присутствие Божие в душе человека.

[Холоп]

В трех приведенных тобою примерах..., со зноем, восточный ветер ассоциируется только один раз...
В примере Ионы, поскольку душа его была наполнена Хириком...

В двух других восточный ветер ассоциируется с суховеем... т.е. с ветром в котором низкая влажность...

Так это не отвечает на вопрос, почему ветер с Нецах (Вода) имеет низкую влажность? Ветер с воды всегда влажный, а не сухой.

Может быть ты мне процитируешь где я писал, что отроков больше чем младенцев?
Перечитай мои посты и найди, откуда ты это взял?
Если не найдешь, или будешь говорить, что это логически вытекает из "того-то" или "того-то", то можешь продолжать диалог с "тем-то" или с "тем-то", но я честно говоря устал толочь воду в ступе.

Уже цитировал много раз:
"Ктура (Благоухание) - Мать множества...
Агар, рождает одного Ишмаэля..."
Или в твоей системе один больше множества?

Надо же, а я все думал, что это тебе нужно пробивать броню...

Возможно и мою нужно. Но и у тебя броня присутствует - броня "я сказал все предельно ясно и в ком Дух, тот поймет". Даже не знаю как назвать такую броню. Вот и приходиться ее пробивать.

Есть Искуссник Высший (Элоhим) в тайне Бины, и есть Искусник Нижний (Элоhим) в тайне Шхины (Присутствия Божия).

Хей верхняя и Хей нижняя, тайне Имени Тетраграмматона. Разделение идет по нижней границе Небес. Умирает (Элохим) нижний, присутствие Божие в душе человека.

То есть я спрашивал про Исскусника Высшего, а ты меня отвечал про Искуссника Нисшего? Хорошо, тогда начну с начала и повторю вопросы трехмесячной давности, но в этот раз прошу тебя ответить исключительно про Мать Высшую.
Искуссник Высший (Элохим) противится Яхвэ?
Мать Высшая развелась с Отцем?

[Зоровавель]

Так это не отвечает на вопрос, почему ветер с Нецах (Вода) имеет низкую влажность? Ветер с воды всегда влажный, а не сухой.

Твоя проблема, видимо, в том, что ты плоть уподобляешь духу. Нельзя ставить знак равенства там где его ставить нельзя. Притча (Парабола) - это не уравнение..., где можно ставить знак равенства.
В миру множество ветров..., например юго-западный, северо-северо-восточный..., и т.п.
В духовном их четыре, и соответствуют они ликам Меркавы..., и соответствуют качеству и уровню души.
Думаю, ты не понял в этой параболе, с ветрами, одну простую вещь. Восточный ветер, это не тот ветер, который, способствует ищушему Бога, а тот который унеосит сознание человека, его душу к западу, к сфире Од, к качеству раба.
Западный ветер, напротив, идущим к сфире Нецах - попутный, способствующий движению к востоку.

Уже цитировал много раз:
"Ктура (Благоухание) - Мать множества...
Агар, рождает одного Ишмаэля..."

Я просил тебя процитировать, где я говорил о том, что отроков больше чем младенцев???
Я не пойму, почему ты, авторство твоих мутных фантазий, приписываешь мне, а потом еще требуешь у меня обьяснить их несуразность???
Неужели ты решил, что мне больше нечем заняться?

Или в твоей системе один больше множества?

В моей системе: поспать, пожрать, съездить на рыбалку и т.п.
В духовной системе Один всегда больше множества... В духовном..., Истина, никогда не принадлежала большинству...

Поэтому написано:
Шма Исраэль Яхwe Элоhейну Яхwe Эхад...

Поэтому написано:
Ин 17 21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
Ин 17 22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
Ин 17 23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Подумай на досуге, об этих четырех глаголах.

Возможно и мою нужно. Но и у тебя броня присутствует - броня "я сказал все предельно ясно и в ком Дух, тот поймет". Даже не знаю как назвать такую броню. Вот и приходиться ее пробивать.

Вообще, Господь заповедал каждому заниматься своей броней, и своим бревном..., так должно получиться больше пользы.

То есть я спрашивал про Исскусника Высшего, а ты меня отвечал про Искуссника Нисшего?

Высший это вовсе не значит Верхний.

Хорошо, тогда начну с начала и повторю вопросы трехмесячной давности, но в этот раз прошу тебя ответить исключительно про Мать Высшую.
Искуссник Высший (Элохим) противится Яхвэ?
Мать Высшая развелась с Отцем?

Если у тебя есть память, то ты должен помнить слова из Зоар:
"Когда дошел до мира отделения"

Мир отделения, или мир делания, это Олам Асия, который в Парцуфе соответствует сфире Малхут.
На сколько мне не изменяет моя склеротическая память, я писал тебе как заключаются союзы в Парцуфе:
Кетер - Малхут
Хохма - Бина
Хесед - Од
Гвура - Нецах
Иесод - Тиферет.

Но видимо знойным восточным ветром..., все выдуло.

[Холоп]

Твоя проблема, видимо, в том, что ты

"Вообще, Господь заповедал каждому заниматься своей броней, и своим бревном..., так должно получиться больше пользы."

Нельзя ставить знак равенства там где его ставить нельзя. Притча (Парабола) - это не уравнение..., где можно ставить знак равенства.
В миру множество ветров..., например юго-западный, северо-северо-восточный..., и т.п.
В духовном их четыре, и соответствуют они ликам Меркавы..., и соответствуют качеству и уровню души.
Думаю, ты не понял в этой параболе, с ветрами, одну простую вещь. Восточный ветер, это не тот ветер, который, способствует ищушему Бога, а тот который унеосит сознание человека, его душу к западу, к сфире Од, к качеству раба.
Западный ветер, напротив, идущим к сфире Нецах - попутный, способствующий движению к востоку.

Продолжу логику: северный ветер способствует идущим в Хесед, а южный ветер уносит сознание человека к северу? Думаю, должно быть наоборот.

Я просил тебя процитировать, где я говорил о том, что отроков больше чем младенцев???
Я не пойму, почему ты, авторство твоих мутных фантазий, приписываешь мне, а потом еще требуешь у меня обьяснить их несуразность???
Неужели ты решил, что мне больше нечем заняться?

Это не мои фантазии, а твои мысли. Еще раз на пальцах:
"Ктура (Благоухание) - Мать множества...
Агар, рождает одного Ишмаэля..."
Ктура рождает отроков, а их оказывается множество.
Агар рождает младенцев, а их оказывается один.
Далее ты пишешь оксюморон:
"Дух Ишмаэля (Хирик) должен быть сокрушен, т.е. прийти в состояние множества душ..."
Как может большее количество (младенцы) перейти в меньшее количество (отроков), но при этом размножиться? Как может 1000 перейти в 10 и при этом умножиться? Бред.

В моей системе: поспать, пожрать, съездить на рыбалку и т.п.
В духовной системе Один всегда больше множества... В духовном..., Истина, никогда не принадлежала большинству...

Да это понятно. А вот как "объединение" можно называть "прийти в состояние множества душ"? Нонсенс. Объединение есть объединение. Прийти в состояние множества душ - это разъединение, а не объединение.

Поэтому написано:
Шма Исраэль Яхwe Элоhейну Яхwe Эхад...

Поэтому написано:
Ин 17 21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
Ин 17 22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
Ин 17 23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Подумай на досуге, об этих четырех глаголах.

Да это ясно. Но Господь ведь не говорит такой несуразицы, что "да придут все в состояние множества душ, как это сделали Мы Отец".

Высший это вовсе не значит Верхний.

Я лишь использую твои термины. Ты использовал словосочетание "Искуссник Высший (Элоhим) в тайне Бины". Вот я и задаю вопросы, используя твою терминологию: Искуссник Высший (Элоhим) противится Отцу?

Если у тебя есть память, то ты должен помнить слова из Зоар:
"Когда дошел до мира отделения"

Мир отделения, или мир делания, это Олам Асия, который в Парцуфе соответствует сфире Малхут.
На сколько мне не изменяет моя склеротическая память, я писал тебе как заключаются союзы в Парцуфе:
Кетер - Малхут
Хохма - Бина
Хесед - Од
Гвура - Нецах
Иесод - Тиферет.

Но видимо знойным восточным ветром..., все выдуло.

Как это отвечает на вопрос развелся ли Искуссник Высший (Элоhим) с Отцом? Или ты имеешь в виду, что когда Свет дошел до Асии и отделился - это и есть развод Матери с Отцем?

[Зоровавель]

"Вообще, Господь заповедал каждому заниматься своей броней, и своим бревном..., так должно получиться больше пользы."

Вот же и я об этом..., разве я могу вставить тебе свои мозги???
И если ты не догоняешь, разве я обязан бесконечно жевать тебе пищу которую ты не в состоянии проглотить?
Ты, все время пытаешься упростить сложное до уровня восприятия кухаркой.
Это не тот путь который ведет в Царство.

Продолжу логику: северный ветер способствует идущим в Хесед, а южный ветер уносит сознание человека к северу? Думаю, должно быть наоборот.

Ты вправе думать все что угодно... Кто я, что бы спорить с тобой?

Это не мои фантазии, а твои мысли. Еще раз на пальцах:
"Ктура (Благоухание) - Мать множества...
Агар, рождает одного Ишмаэля..."
Ктура рождает отроков, а их оказывается множество.
Агар рождает младенцев, а их оказывается один.
Далее ты пишешь оксюморон:
"Дух Ишмаэля (Хирик) должен быть сокрушен, т.е. прийти в состояние множества душ..."
Как может большее количество (младенцы) перейти в меньшее количество (отроков), но при этом размножиться? Как может 1000 перейти в 10 и при этом умножиться? Бред.

Бред не в моих словах, а в твоем упрощенном восприятии Промысла.
Младенец, рожденный рабом, остается рабом и в отрочестве, и в юности и в старости. Как и написано:

Притч 22 6 Наставь юношу при начале пути его: он не уклонится от него, когда и состарится.

Есть младенцы Египта, есть младенцы Вавилона, есть Новорожденные младенцы.

Из всех их, вырастает иерарх духа, в соответствующем качестве.
Поэтому о младенцах Вавилона написано:

Пс 136 9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

Вавилон = смешение...
Смешение Истины с ложью. А там где присутствует ложь обитают бесы.

Вот, Писание повествует об иерархе бесовского духа вырастающего из младенца Вавилона:

Мк 5 9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.


Вот этого, уже сложно разбить о Камень... Поэтому, Христос добит этот дух посредством стада свиней, и отправляет обратно в Море (мир).

Подобным образом и Ишмаэль проходит путь от Монады до Иерарха, и сокрушает Господь не монаду (Нефеш) Ишмаэля, а дух (Руах).

И все эти процессы настолько сложны и непонятны для плотского ума, что названы Павлом - НЕИССЛЕДИМЫМИ и НЕПОСТИЖИМЫМИ.
Но у тебя видимо очень высокий IQ, что ты не слышишь ни Павла ни Зоровавеля.

Вообще у нас в России все возможно, кухарка легко управляет государством, а директор мебельного магазина, вполне годится на должность министра обороны.

Не подумай, что мне Бог открыл Непостижимое и Неисследимое..., но по крайней мере дал мудрость не подходить к этому вопросу с вилами.

Да это понятно.

Ничего тебе не понятно...

Да это ясно.

Ничего тебе не ясно...

Но Господь ведь не говорит такой несуразицы, что "да придут все в состояние множества душ, как это сделали Мы Отец".

Господь низводит Адама до состояния праха из которого его создал:

Быт 3 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Я лишь использую твои термины. Ты использовал словосочетание "Искуссник Высший (Элоhим) в тайне Бины". Вот я и задаю вопросы, используя твою терминологию: Искуссник Высший (Элоhим) противится Отцу?

Как это отвечает на вопрос развелся ли Искуссник Высший (Элоhим) с Отцом? Или ты имеешь в виду, что когда Свет дошел до Асии и отделился - это и есть развод Матери с Отцем?

Ты явно не догоняешь, до смысла тех слов которые я тебе говорю..., или просто притворяешься непонимающим простые вещи.

Отец (Кетер) не может быть в союзе с Искусником высшим (Биной) Поскольку в союзе с Биной - Сын. Это будет нарушением Закона (Открытием наготы невестки)

Отец в союзе с Малхут, и разводное письмо (Тора) дается миру Асия. Именно поэтому каббала учит, что мир наш создан Торой, вот этим самым разводным письмом и этим самым Элоhим который искусник высший для нашего мира.

Впрочем, вижу в тебе не просто непонимание, а нежелание понимать.

[Холоп]

Вот же и я об этом..., разве я могу вставить тебе свои мозги???
И если ты не догоняешь, разве я обязан бесконечно жевать тебе пищу которую ты не в состоянии проглотить?
Ты, все время пытаешься упростить сложное до уровня восприятия кухаркой.
Это не тот путь который ведет в Царство.

Всему небесному можно найти земное подобие. Даже Непостижимому и Неисследимому. И не надо сеять здесь сомнения, что что-то можно не постичь. Все можно постичь у нас в Асии. На то он и есть мир Делания, что в нем мы постигаем все, как это и сделал Христос.

Бред не в моих словах, а в твоем упрощенном восприятии Промысла.
Младенец, рожденный рабом, остается рабом и в отрочестве, и в юности и в старости. Как и написано:

Притч 22 6 Наставь юношу при начале пути его: он не уклонится от него, когда и состарится.

Есть младенцы Египта, есть младенцы Вавилона, есть Новорожденные младенцы.

Из всех их, вырастает иерарх духа, в соответствующем качестве.
Поэтому о младенцах Вавилона написано:

Пс 136 9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

Вавилон = смешение...
Смешение Истины с ложью. А там где присутствует ложь обитают бесы.

Вот, Писание повествует об иерархе бесовского духа вырастающего из младенца Вавилона:

Мк 5 9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.

Это что-то новое.

1) Младенцы Вавилона являются восходящими или нисходящими?
2) Иерарх (Мк 5:9) является сыном Ктуры или сыном Агари?
3) 2000 вышедшие из иерарха (Мк 5:9) являются новозаветными младенцами?
4) Иерарх (Мк 5:9) - это нисходящий отрок?

Далее. Твоя мысль, что восходящие младенцы могут вырасти в нисходящих отроков мне очень не нравится, так как в этом случае выходит, что вектор духа может меняться. Если они восходящии, то их вектор духа не может меняться в нисходящих, так как "они уже не выйдут вон". Любое разрушение есть нисхождение.

Подобным образом и Ишмаэль проходит путь от Монады до Иерарха, и сокрушает Господь не монаду (Нефеш) Ишмаэля, а дух (Руах).

Если Ишмаэль сокрушается Господом, то значит от нисходящий?

И все эти процессы настолько сложны и непонятны для плотского ума, что названы Павлом - НЕИССЛЕДИМЫМИ и НЕПОСТИЖИМЫМИ.
Но у тебя видимо очень высокий IQ, что ты не слышишь ни Павла ни Зоровавеля.

Вообще у нас в России все возможно, кухарка легко управляет государством, а директор мебельного магазина, вполне годится на должность министра обороны.

Не подумай, что мне Бог открыл Непостижимое и Неисследимое..., но по крайней мере дал мудрость не подходить к этому вопросу с вилами.

IQ у меня среднее, а вот вилы действительно имеются, как и подобает любому холопу.

Ничего тебе не понятно...
Ничего тебе не ясно...

Я действительно не знаю, как мне должно знать, но то, что Иисус в Ин 17:21 говорит об объединении, а не об разъединении, мне понятно.

Господь низводит Адама до состояния праха из которого его создал:

Быт 3 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Да низводит. Низводит до праха, а потом создает Ишмаэля. А то по твоему выходит, что Господь низводит до праха дважды: один раз сокрушает нисходящего Адама, а потом еще раз сокрушает восходящего Ишмаеэля.

Ты явно не догоняешь, до смысла тех слов которые я тебе говорю..., или просто притворяешься непонимающим простые вещи.

Отец (Кетер) не может быть в союзе с Искусником высшим (Биной) Поскольку в союзе с Биной - Сын. Это будет нарушением Закона (Открытием наготы невестки)

Отец в союзе с Малхут, и разводное письмо (Тора) дается миру Асия. Именно поэтому каббала учит, что мир наш создан Торой, вот этим самым разводным письмом и этим самым Элоhим который искусник высший для нашего мира.

Бина (невестка) и Элохим искусник высший - не одно и то же Лицо? Бина (невестка) и Тора - не одна и та же сфира??

Впрочем, вижу в тебе не просто непонимание, а нежелание понимать.

Ну да, захожу сюда пошкодничать.