Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Thyra]

Сергей, с дочкой Вас!

Ну и что? Разве на эти вопросы не были даны ответы??? Вы же ожидаете удовлетворительные ответы, то есть те, которые будут совпадать свашей изначальной точкой зрения, следовательно вопросами такие тезисы называть нельзя - это не вопросы.

Это прямые вопросы, указывающие на то, что доверия ни Книга Мормона, ни руководство вашей церкви имени Иисуса Христа (СПД) не заслуживают. Опровергните, факты, если сможете.

Обясните мне, каким образом здесь привязываются еврейские традиции к обряду, показанному Христом? Это другой обряд. То, что он родился во время первого - чистая случайность.

Есть прямая преемственность. Вы уверены, что это случайность?

С вашей точки зрения мормоны имеют полное право причащаться водой?

Да, имеют. И я хотел бы от них объяснения, как и когда их церковь начала эту практику. Elder? Иерушалайм? Пожалуйста.

В отношении того, что я вам не смог по Писанию доказать то, что в чаше причастия к Крови Иисуса должно быть вино или виноградный сок, говорит просто о том, что вы недостаточно хорошо знаете традиции еврейского народа

О Пасхальном седере я немного в курсе.
А то, что Вы не смогли подтвердить свою позицию с цитатами в руках, говорит только о том, что доказать ее исключительную правильность Вам не чем.

Нам привитым к винограднику, который выращивает Бог, нужно хотя бы знать традиции евреев - иначе какие же мы верующие в Бога Христиане и не знающие корня христианского.

Правильно. Но виноградник продолжает расти, потому что Б-г продолжает его выращивать. Правда?

[Elder]

Это прямые вопросы, указывающие на то, что доверия ни Книга Мормона, ни руководство вашей церкви имени Иисуса Христа (СПД) не заслуживают. Опровергните, факты, если сможете.

Если в вопросе ответ уже заложен, то есть ли смысл на него отвечать? Это манипулятивная технология, а я лично не собираюсь конкурировать в мастерстве манипуляции. Каждый факт можно трактовать как угодно. Вам неоднократно было предложено поговорить о каждом факте отдельно, вы же предпочитаете засыпать собеседника своими якобы фактами, а ответ вам а-приори не нужен. Такую технологию мы не можем называть ни вопросами ни цивилизованной дискуссией. Конечно, вы можете далее говорить, что у нас нет ответов. Но думаю, что вы, как адекватный человек должны понимать разницу между понятиями: нет ответа и нет желания участвовать в провокации

А на счёт доверия... Очень многие люди относились (и до сих пор относятся) с недоверием и к Иисуса Христу. Что же, это их выбор.

Есть прямая преемственность. Вы уверены, что это случайность?

Слушайте, мы долгое время обсуждаем вопрос, не имеющий решиельно никакого отношения к спасению: должна ли быть виноградная составляющая в причастии или нет. Что лично станет с вашей душой, если вдруг вы осознаете, что виноградной составляющей там не было? Ваше покаяние прекратится? Или Бог не простит вам ваших грехов? Где написано, что обновление заветов крещения зависит от винограда? Ну смешной вопрос, честное слово! Чистой воды фарисейское крючкотворство! На что мы тратим трафик и время?

Да, имеют. И я хотел бы от них объяснения, как и когда их церковь начала эту практику. Elder? Иерушалайм? Пожалуйста.

Ответ был дан, я лично цитировал У.и З., где Богом было сказано, что не имеет значения, чем причащаться.
Алкоголь мы не употребляем в принципе, остальное - вопрос вкуса.

[Сергей М1]

Спасибо, всем за поздравления!!!

Помните как в мультфильме "Маугли": "Хатхи провозгласил перемирие!"
Давайте на сегодня провозгласим перемирие

А завтра, если не будет других поводов, продолжим разбор напитков для спасения.

С уважением, Сергей.

[Сергей М1]

А знаете, почему с мирской точки зрения (не беря во внимание Вселенское значение этого действия) распяли Иисуса Христа?

Потому, что Он говорил людям, что они:
1) не правы
2) и должны измениться.

Все.

Кто не прав? Я?

А кто хочет меняться?

[Thyra]

Сергей, как высыпаетесь?

***

Если в вопросе ответ уже заложен, то

То это значит, вопрос основан на фактах действительности. На том, что существует в объективной реальности.
Слава Б-гу, свидетельства про таблички скрыть не получилось

Каждый факт можно трактовать как угодно.

Никто здесь их не трактовал и не интерпретировал. Их просто представили как доказательства.

а ответ вам а-приори не нужен.

Ответ liahona искал для себя сам, и нашел, да. Но он четко держит курс на правду, факты, свидетельства, а Вам, видимо, проще держать курс на линию "партии". Это ничего, если Вам так удобнее. Но тогда имейте смелость промолчать в ответ на его правду. Хоть иногда. Всегда можно сказать "у меня нет ответа на это вопрос".

Конечно, вы можете далее говорить, что у нас нет ответов.

Да, на уровне фактов Вам нечего возразить. Дискутировать на уровне "на это церковь учит отвечать вот так", согласитесь, - несерьезно.


Итого.

Рaд за liahona.

Вижу, как Вам, Elder и Ирушалайм, тяжело

Рад за церковь имени Иисуса Христа (Святых Последних Дней!). Как бы странно она ни началась из лжи, какими бы странными аберрациями ни обросла, Г-сподь все устраивает к лучшему. Такое впечатление, что Он постоянно занят исправлением ошибок

[Elder]

То это значит, вопрос основан на фактах действительности. На том, что существует в объективной реальности.
Слава Б-гу, свидетельства про таблички скрыть не получилось

О каких таких "фактах" мы вообще говорим? Какие таблички?

Никто здесь их не трактовал и не интерпретировал. Их просто представили как доказательства.

Что представили, как доказательство чего?

Ответ liahona искал для себя сам, и нашел, да.

Всё зависит от того, что искать и для чего. Если человеку нужно было оправдать своё решение уйти из Церкви, то зачем ему нужны ещё какие-то аргументы?

Да, на уровне фактов Вам нечего возразить.

Каких фактов?

Рaд за liahona.

Если это делает вас счастливее, то я рад за вас.

Вижу, как Вам, Elder и Ирушалайм, тяжело

Всегда тяжело разговаривать со стеной.

[Servant of God]

В богословии ЦИХСПД есть доктрина о том, что возвышение можно получить только имея физическое тело "из плоти и костей". Вопрос: каким образом тогда удалось получить возвышение до положения Божества Духу Святому, Который не имеет тела "из плоти и костей"?

[Elder]

В богословии ЦИХСПД есть доктрина о том, что возвышение можно получить только имея физическое тело "из плоти и костей". Вопрос: каким образом тогда удалось получить возвышение до положения Божества Духу Святому, Который не имеет тела "из плоти и костей"?

Спасибо за вопрос. Однозначного ответа, конечно, дать не могу, но давайте подумаем вместе. Мы знаем, что Святой Дух - самый неизученный член Божества и в этом есть, очевидно, какой-то замысел. У Святого Духа таки есть тело, просто оно другой природы и намного тоньше. Кроме того, известно, что хула на Отца и Сына простится, а на Святого Духа - нет, то есть Он - очень особенный член Божесва, и хотя Отец в Божестве и председательствует, очевидно, Святой Дух осуществляет какую-то гораздо большую функцию, чем мы представляем себе. Для сравнения: советником прездента прихода может служить, например, член высшего совета кола, при этом он поддерживает президента прихода и выполняет его поручения. В том, что необходимо обязательным образом иметь физическое тело для Возвышения я не уверен, поскольку Иисус Христос стал членом Божества ещё до Рождества, то есть без физического тела. В общем, вопрос затрагивает очень глубокие доктрины, которые выходят за рамки устроения нашей Вселенной.

[Сергей М1]

В богословии ЦИХСПД есть доктрина о том, что возвышение можно получить только имея физическое тело "из плоти и костей". Вопрос: каким образом тогда удалось получить возвышение до положения Божества Духу Святому, Который не имеет тела "из плоти и костей"?

Еще до ответа Елдера, я хотел просить о том, чтобы, если и обсуждать вопросы, касающиеся Духа Святого, то очень деликатно и только в контексте свидетельства Его влияния.

Таким образом поставленный вопрос не приведет к истинному (если можно так сказать) ответу, т.к.:
1) среди проживающих на этой Земле, нет людей и не было, знающих ответ на этот вопрос (это тщательно скрываемые и оберегаемые Богом ответы и нет еще такой разведывательной организации, которая бы могла это разведать, хотя влияние Духа Святого может чувствовать в своей жизни любой);
2) Как написал Элдер: "Кроме того, известно, что хула на Отца и Сына простится, а на Святого Духа - нет"

Поэтому - будьте, пожалуйста, осторожны и уважительны, когда упоминаете, думаете о Святом Духе, как бы вы не относились к Церкви Иисуса Христа спд.

С уважением, Сергей

[Второисайя]

Не только на Духа хулу бояться надо сказать, надо вообще опасаться кого то напрасно обидеть, так как хула на Духа даже проститься, говорю вам, а вот ожесточение сердца окончательно - это и есть непоправимый вред для самих себя.

[Thyra]

Всегда тяжело разговаривать со стеной.

Спорить со стеной из фактов, да

[sekyral]

Спорить со стеной из фактов, да

Я бы сказал по другому:
На каждый факт найдется контрфакт. А контрафактная продукция - это всегда подделка. Вот такие подделки под Христа и Его Церковь.

[Servant of God]

Спасибо за ответ. Следующий вопрос: как понимать учение Бригама Янга о том, что Адам является нашим единственным Богом и что Христос имеет греховную природу?

[Второисайя]

Адам поистине был сотворён богом Земли. Потом сатана забрал у него эту власть. Это рассказывает библейский текст.

Во Христе Адам (человек) приобретает власть вновь.

Христос Иисус принял на себя грех мира. Спас совкупно стенающее творение, в будущем этот План достигнет апогея, творение будет восстановлено и приведено в совершенство, станет Новая Земля и Новое небо, слезы (страданий) не будет больше.

[Сергей М1]

Спасибо за ответ. Следующий вопрос: как понимать учение Бригама Янга о том, что Адам является нашим единственным Богом и что Христос имеет греховную природу?

Вот когда читаю такого рода вопросы, теряюсь. В смысле, начинаешь придумывать какую-то особую форму ответа с тем, чтобы не обидеть человека.

Ну, ответьте для начала, из какого источника вы черпаете свою информацию?