Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[chelovek]

...Imho лучше бы обсудили само желание - стать Богом, противоестественное для разумного существа.

Ага...И желание управлять Царствами а также иметь в подчинении всех тех кто получил меньшую степень славы ??? В одном историческом очерке как раз и было написано ,что в самом начале мормонизма..заносчивость члевнов церкви и была основной причиной конфликтов..Могу себе представить если рядом появились соседи говорящие о том, что скоро явится Господь и ваши дети будут слугами нашим детям....Как это будет приятно...Но это все ошибки человеческие....Сейчас такого никто не говорит, но есть думающие так...И к сожалению ученье подталкивает само.

[SCH]

...Imho лучше бы обсудили само желание - стать Богом, противоестественное для разумного существа.

А что естественно для разумного существа?
И вообще-чего может желать разум?

[SCH]

Ну по логике мормонизма, точнее их
Но прикол в том, что по Писанию Бог всегда был Богом и не знает других богов.
Серж

прикол в том, что Бог знает все.

[Great Serge]

прикол в том, что Бог знает все.

Это даже не обсуждается , именно поэтому Он и не знает (по другому НЕТ ИХ просто напросто) никаких других живых богов..., только мертвых - идолов, которые по человеческому разумению придуманы.

Серж

[SCH]

На мормонском форуме приведены 17 признаков истинной церкви,которые по мнению его участников(мормонов) "целиком и полностью" подтверждают истинность и, похоже, единственность мормонской церкви ЦИХСПД.
Вот этот материал :

17 Признаков Истинной Церкви
(свидетельство Флойда Вестона)

Флойд Вестон был одним из пятерых студентов, слушавших лекцию Альберта Эйнштейна в лекционном зале факультета технологии Калифорнийского института, президентом которого являлся доктор Миликин. Лекция продолжалась в течение трех часов, и одно из последних высказываний доктора, обращенное к этой глубокообразованной аудитории, всех заинтересовало. Эйнштейн сказал: «Джентльмены! Чем больше я занимаюсь наукой о вселенной, тем больше верю, что Бог, или создающая сила, или Его влияние организовали все существующее для нашего с вами познания».
Одним из этих студентов был Джон Винсент Дюнбар гений с необыкновенным коэффициентом интеллекта и фотографической памятью. Он запросто мог взглянуть на страницу Библии, закрыть книгу и процитировать ее слово в слово. После лекции они собрались в комнате Дюнбара в студенческом общежитии, взяли Библию и прочитали в Послании к Ефесянам, что должен быть один Бог, одна вера и одно крещение. Они пришли к выводу, что если последнее высказывание Доктора Эйнштейна было истинным, то тогда одна из более 800 существующих церквей на земле должна быть истинной Церковью Бога. Гениальный Дюнбар притащил в комнату 16-футовую доску на колесиках, протер ее тряпкой и начал изучать Новый Завет страницу за страницей, стараясь найти и выбрать все признаки, присущие Божьей Церкви согласно канонам Нового Завета. Их исследования продолжались 8 недель, пока они не прошли через все выбранные признаки и после внимательного изучения остановились на 17 наиболее важных. Затем они распечатали их на карточках.
Прежде чем эта компания друзей рассталась, а именно Вестон (методист), Дюнбар (католик), Стоунхокер (пресвитерианин), Вильямс (епископская церковь) и Глесс (атеист) посетили большое множество различных церквей, имея в памяти, выявленные ими признаки. Вестон сразу же разочаровался в своей Методической церкви, как и Дюнбар в Католической. Прежде чем их поиск был завершен, они все прошли военную службу.
Глесс погиб в северной Африке. Вестон во время своей службы в армии познакомился с молодыми людьми, которые были членами Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней. Они пригласили его в свою Церковь, которая оказалась единственной Церковью, соответствующей требованиям истинной Церкви. В то время у Вестона не было никаких контактов с его друзьями вплоть до окончания войны. После окончания войны Вестон посетил церковную конференцию в Бюрбанке (штат Калифорния), где, взглянув на зал собрания, увидел своего друга Дюнбара. По завершению собрания они были переполнены чувствами радости от неожиданной встречи после многих лет разлуки. Вестон спросил: «Дюнбар, а что ты здесь делаешь?» «Я, как и ты, нашел эту Церковь по 17 признакам истинной Церкви». После этой радостной встречи двух друзей, после долгой разлуки, они решили разыскать Стоунхокера и Вильямса и, что удивительно оказалось, они тоже являлись членами Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней, найдя ее в свое время по тому же принципу.


СЕМНАДЦАТЬ ПРИЗНАКОВ ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ
1. Истинная Церковь организована Христом /к Ефесянам 4:11-14/
2. Истинная Церковь должна носить имя Иисуса Христа /к Ефесянам 5:23/
3. Истинная Церковь должна быть утверждена на основании Апостолов и Пророков
/к Ефесянам 2:19-20/
4. Истинная Церковь должна иметь ту же организацию, что и Церковь Христа /к Ефесянам 4:11-14/
5. В истинной Церкви власть дана от Бога /к Евреям 5:4-10/
6. Истинная Церковь не должна платить своему духовенству /Исаия 45:13; 1-е Петра 5:2/
7. Истинная Церковь должна крестить погружением в воду /от Матфея 3:13-16/
8. Истинная Церковь должна давать дар Святого Духа возложением рук /Деяния 8:14-17/
9. В истинной Церкви должно практиковаться Божественное исцеление /от Марка 3:14-15/
10. Истинная Церковь должна учить, что Бог и Иисус Христос являются отдельными и отличными друг
от друга существами /от Иоанна 17:11, 20:17/
11. Истинная Церковь должна учить, что Бог и Иисус Христос имеют тела из плоти и костей
/от Луки 24:36-39; Деяния 1:9-11/
12. В истинной Церкви служители должны быть призваны Богом /Исход 28:1, 40:13-16; к Евреям 5:4/
13. Истинная Церковь должна получать откровения от Бога /Амос 3:7/
14. Истинная Церковь должна быть миссионерской Церковью /от Матфея 28:19-20/
15. Истинная Церковь должна быть Восстановленной Церковью /Деяния 3:19-20/
16. В истинной Церкви должно быть крещение ради мёртвых /1-е Коринфянам 15:16, 29/
17. «Итак по плодам их узнаете их» /от Матфея 7:20/

ПОЧЕМУ ЭТО ВАЖНО?
/к Евреям 13:8/

Ну и как на ваш взгляд, все это о мормонской церкви?

[TanjaKuz]

Впечатляет!Ох,на какую только общину сейчас не направляют стрелы....
Только бы еще глубже отделиться,разделиться,ответвиться и ...распрощаться до встречи в аду?Это я написала, только что вернувшись с сайта,где пластаются друг с другом верующие традиционных конфессий.Ну что касаемо более "свежей" ,не много вековой-тут закогомерно:и в хвост и в гриву.

[SCH]

Ну что касаемо более "свежей" ,не много вековой-тут закогомерно:и в хвост и в гриву.

Естественно. Когда "свежо предание"- то сильно и гадать не надо.
Иллюзии легче размыть можно. Это конечно не то, что сейчас в современных риалити-шоу,когда все напоказ и всем видно, но и времена отцов -основателей мормонизма не так уж и канули в лету - есть много всего разного обо всех (и зерен и плевел....).
Кто умеет разделять, тот разделяет, кто употребляет все - приятного аппетита

[TanjaKuz]

Да...Сколько ,брат,неприязни!И стихи ведь подбирают,оправдывающие неприязнь в библии!С традиционными конфессиями не разобрались,а судим "свежее предание".Вот уж,действительно,цирк.

[Great Serge]

На мормонском форуме приведены 17 признаков истинной церкви,которые по мнению его участников(мормонов) "целиком и полностью" подтверждают истинность и, похоже, единственность мормонской церкви ЦИХСПД.
Вот этот материал :

17 Признаков Истинной Церкви
(свидетельство Флойда Вестона)

Флойд Вестон был одним из пятерых студентов, слушавших лекцию Альберта Эйнштейна в лекционном зале факультета технологии Калифорнийского института, президентом которого являлся доктор Миликин. Лекция продолжалась в течение трех часов, и одно из последних высказываний доктора, обращенное к этой глубокообразованной аудитории, всех заинтересовало. Эйнштейн сказал: «Джентльмены! Чем больше я занимаюсь наукой о вселенной, тем больше верю, что Бог, или создающая сила, или Его влияние организовали все существующее для нашего с вами познания».
Одним из этих студентов был Джон Винсент Дюнбар гений с необыкновенным коэффициентом интеллекта и фотографической памятью. Он запросто мог взглянуть на страницу Библии, закрыть книгу и процитировать ее слово в слово. После лекции они собрались в комнате Дюнбара в студенческом общежитии, взяли Библию и прочитали в Послании к Ефесянам, что должен быть один Бог, одна вера и одно крещение. Они пришли к выводу, что если последнее высказывание Доктора Эйнштейна было истинным, то тогда одна из более 800 существующих церквей на земле должна быть истинной Церковью Бога. Гениальный Дюнбар притащил в комнату 16-футовую доску на колесиках, протер ее тряпкой и начал изучать Новый Завет страницу за страницей, стараясь найти и выбрать все признаки, присущие Божьей Церкви согласно канонам Нового Завета. Их исследования продолжались 8 недель, пока они не прошли через все выбранные признаки и после внимательного изучения остановились на 17 наиболее важных. Затем они распечатали их на карточках.
Прежде чем эта компания друзей рассталась, а именно Вестон (методист), Дюнбар (католик), Стоунхокер (пресвитерианин), Вильямс (епископская церковь) и Глесс (атеист) посетили большое множество различных церквей, имея в памяти, выявленные ими признаки. Вестон сразу же разочаровался в своей Методической церкви, как и Дюнбар в Католической. Прежде чем их поиск был завершен, они все прошли военную службу.
Глесс погиб в северной Африке. Вестон во время своей службы в армии познакомился с молодыми людьми, которые были членами Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней. Они пригласили его в свою Церковь, которая оказалась единственной Церковью, соответствующей требованиям истинной Церкви. В то время у Вестона не было никаких контактов с его друзьями вплоть до окончания войны. После окончания войны Вестон посетил церковную конференцию в Бюрбанке (штат Калифорния), где, взглянув на зал собрания, увидел своего друга Дюнбара. По завершению собрания они были переполнены чувствами радости от неожиданной встречи после многих лет разлуки. Вестон спросил: «Дюнбар, а что ты здесь делаешь?» «Я, как и ты, нашел эту Церковь по 17 признакам истинной Церкви». После этой радостной встречи двух друзей, после долгой разлуки, они решили разыскать Стоунхокера и Вильямса и, что удивительно оказалось, они тоже являлись членами Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней, найдя ее в свое время по тому же принципу.


СЕМНАДЦАТЬ ПРИЗНАКОВ ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ
1. Истинная Церковь организована Христом /к Ефесянам 4:11-14/
2. Истинная Церковь должна носить имя Иисуса Христа /к Ефесянам 5:23/
3. Истинная Церковь должна быть утверждена на основании Апостолов и Пророков
/к Ефесянам 2:19-20/
4. Истинная Церковь должна иметь ту же организацию, что и Церковь Христа /к Ефесянам 4:11-14/
5. В истинной Церкви власть дана от Бога /к Евреям 5:4-10/
6. Истинная Церковь не должна платить своему духовенству /Исаия 45:13; 1-е Петра 5:2/
7. Истинная Церковь должна крестить погружением в воду /от Матфея 3:13-16/
8. Истинная Церковь должна давать дар Святого Духа возложением рук /Деяния 8:14-17/
9. В истинной Церкви должно практиковаться Божественное исцеление /от Марка 3:14-15/
10. Истинная Церковь должна учить, что Бог и Иисус Христос являются отдельными и отличными друг
от друга существами /от Иоанна 17:11, 20:17/
11. Истинная Церковь должна учить, что Бог и Иисус Христос имеют тела из плоти и костей
/от Луки 24:36-39; Деяния 1:9-11/
12. В истинной Церкви служители должны быть призваны Богом /Исход 28:1, 40:13-16; к Евреям 5:4/
13. Истинная Церковь должна получать откровения от Бога /Амос 3:7/
14. Истинная Церковь должна быть миссионерской Церковью /от Матфея 28:19-20/
15. Истинная Церковь должна быть Восстановленной Церковью /Деяния 3:19-20/
16. В истинной Церкви должно быть крещение ради мёртвых /1-е Коринфянам 15:16, 29/
17. «Итак по плодам их узнаете их» /от Матфея 7:20/

ПОЧЕМУ ЭТО ВАЖНО?
/к Евреям 13:8/

Ну и как на ваш взгляд, все это о мормонской церкви?

Ну САМОЕ смешное, что собрались 5-ро ученых, которые решили за несколько недель, без знаний принципов толкования, без знания истории Церкви, культуры и особенностей Израиля, без знания греческого языка сделать ВЫВОД о истинности учения... Да эти ребята вижу ДЕЛЕТАНТЫ, к тому же 99%, что история преукрашена настолько насколько это возможно...
Теперь пройду коротко по 17-ти пунктам...
Серж

[Great Serge]

1. Истинная Церковь организована Христом /к Ефесянам 4:11-14/

Это конечно нужно быть совсем слабоумным, что это не понимать. Это вообще АКСИОМА!

2. Истинная Церковь должна носить имя Иисуса Христа /к Ефесянам 5:23/

Слово "должна" имеет категоричный оттенок, а вот это уже не правда! Церковь (собрание верующих в Христа) по ФАКТУ принадлежит Христу, но вот собрания носили разные названия... часто они были названы по территориальному признаку (в Библии) без привязки к имени Христа. А стих вообще подобран не правильно... Там говорится о том, что Христос есть глава Церкви. А причем тут ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ в названии? Мда... горе ученые...

3. Истинная Церковь должна быть утверждена на основании Апостолов и Пророков
/к Ефесянам 2:19-20/

Та же ситуация со словом "должна". По стиху - он говорит о том, что Церковь УТВЕРЖДЕНА (в прошедшем времени, как уже факт) на основании Апостолов и на Христе (краеугольный камень), а не то, что она должна быть постоянно утвержденной на основании апостолов и пророков. Вот бы мне этих горе-ученых на закуску...

4. Истинная Церковь должна иметь ту же организацию, что и Церковь Христа /к Ефесянам 4:11-14/

Не согласен, потому что Христа на земле уже нет и если уже и быть последовательным, то тогда это может делать только Христос, по контексту отрывка. Опять притянутая за уши вещь. Либо ученые были глупцами, либо эту историю ЯВНО придумали!!!

5. В истинной Церкви власть дана от Бога /к Евреям 5:4-10/

Чем дальше, тем мне противней комментировать... Глупость на глупости... Нет - я конечно согласен, что Истинной церкви власть дана от Бога, НО ПРИЧЕМ ТУТ ЭТОТ СТИХ? Я в шоке... Есть другие стихи... Но не этот. Этот говорит о Христе, как ПЕРВОСВЯЩЕННИКЕ по чину Мелхиседека.

6. Истинная Церковь не должна платить своему духовенству /Исаия 45:13; 1-е Петра 5:2/

Тоже притянуто за уши... Там говорится о том, чтобы быть усердным, а не корысти ради, но это не означает, что священнослужитель не может жить на десятину или на поддержку.

7. Истинная Церковь должна крестить погружением в воду /от Матфея 3:13-16/

Это правда, но опять же проблема со словом "должна"... Для этого не нужно искать стихи - нужно просто изучить значение слова "крещение". А стих несколько притянут за уши...

8. Истинная Церковь должна давать дар Святого Духа возложением рук /Деяния 8:14-17/

Глупость... Есть случаи в том же Деянии, когда Дух Святой сошел без возложения рук... Читайте 10 главу, у Корнилия - 44 стих и далее. Слово "должна" имеет ту же проблема - категоричность о которой нет ни слова, к тому же это вранье, потому что есть и другие примеры сошествия Духа (Деян. 10).

9. В истинной Церкви должно практиковаться Божественное исцеление /от Марка 3:14-15/

Слово "должно" уже мылит глаза от своего пустого использования... Практиковаться может, но это привелегия Бога, который уверен может исцелять и не в рамках Церкви.

10. Истинная Церковь должна учить, что Бог и Иисус Христос являются отдельными и отличными друг
от друга существами /от Иоанна 17:11, 20:17/

Смешно, что в первой стихе ученые не заметили в конце стиха "... были едино, как и Мы". Христос и Отец - две разные личности, но одна Сущность. Иначе или многобожие, а это противоречит слову Бога о своей исключительности или же шизофрения в Библии (что исключено!).
Со вторым стихом - опять же две Личности - но Одна СУЩНОСТЬ с Отцом!
[QUOTE]

На остальные отвечу уже дома... Просто мне нужно прийти в себя...
Серж

[Great Serge]

11. Истинная Церковь должна учить, что Бог и Иисус Христос имеют тела из плоти и костей
/от Луки 24:36-39; Деяния 1:9-11/

Слово "должна" уже даже не хочу упоминать... , тем более к слову "учить" по отношению к подобной ереси.
Итак стихи:

Цитата из Библии:

36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. 37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. 38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

Цитата из Библии:

9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. 10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде 11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

Это же нужно иметь такие выкрученный глаза на затылок, чтобы увидеть в этих двух стихах на которые ссылаются горе ученые-студенты ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ учения о плоти и костях у Бога-Отца (по умолчанию если Христос упомянут отдельно, то под Богом имеется ввиду Бог-Отец). НОНСЕСНС! Говорится лишь по контексту о том, что Христос воскрес ТЕЛЕСНО, а не как ДУХ явился. А по второму стиху - суть в том, что как ушел ЯВНО и в ТЕЛЕ, так Христос и вернется ЯВНО и в ТЕЛЕ. Но причем же тут Бог-Отец? Тело у человеческой природы Христа, а не у божественной!

12. В истинной Церкви служители должны быть призваны Богом /Исход 28:1, 40:13-16; к Евреям 5:4/

Служители призываются Богом, но "должны" - ноу коммент. Стихи приведены БЕЗДАРНО - первые стихи не касаются ЦЕРКВИ, потому как написаны о ветхозаветном времени. Стих из послания к Евреям говорит по контексту о ПЕРВОСВЯЩЕННИКЕ:

Цитата из Библии:

1 Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи, 2 могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью, 3 и посему он должен как за народ, так и за себя приносить [жертвы] о грехах. 4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон.

Служители же понятие более обширное!

13. Истинная Церковь должна получать откровения от Бога /Амос 3:7/

Получать откровение Церковь конечно может от Бога, но причем тут стихи из ВЗ? Неужели они так плохо изучали Писание, что не увидели в НЗ близких стихов.

14. Истинная Церковь должна быть миссионерской Церковью /от Матфея 28:19-20/

Ну наконец-то ХОТЬ ОДНО МУДРОЕ И ТОЧНОЕ наблюдение!

15. Истинная Церковь должна быть Восстановленной Церковью /Деяния 3:19-20/

И вновь начинается обман и подтасовка. В стихе говорится о проповеди Петра и обращение его к иудеям покаятся и принять Иисуса Христа. ПРичем же тут Востановленная Церковь??? Это как же нужно смотреть? Хотя если делитанты начинают изучать Библию не имея Духа Божия, то и глупости получаются.

16. В истинной Церкви должно быть крещение ради мёртвых /1-е Коринфянам 15:16, 29/

16 стих вырван из контекста 11-16 стихов. 29 стих получается на самом деле вырванным из контекста да и основан на предполагаемых предрассудках и обрадях того времени - крестится за других. Но слова "ДОЛЖНО быть крещение мертвых" - это чистой воды придумка. Потому что если бы это было - то об этом говорили и Апостолы и ученики Апостолов и ученики учеников Апостолов, но ничего об этом не говорится. Поэтому - снову притянуто к слово "Должно" ЗА УШИ!

17. «Итак по плодам их узнаете их» /от Матфея 7:20/

Не понятно, что же они имели ввиду... Аааааааааа типа ЦЕРКОВЬ ИСТИННУЮ?! Ну тогда ребята мормоны говорю со всей ответственностью - ВАС РЕАЛЬНО ДУРЯТ РАЗНЫМИ ЛЕНЕНДАМИ ПОДОБНЫМИ ЭТОЙ О ПЯТИ СТУДЕНТАХ-УЧЕНЫХ. Дело в том, что по контексту этот отрывок принадлежит не к узнаванию ЦЕРКВИ ИСТИННОЙ, а наоборот... предельно наоборот к распознанию ЛЖЕПРОРОКОВ!!!

Цитата из Библии:

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их.

Вот это повеселили меня мормоны. Так что SCH - ты мне интересную ЛАЖУ от них принес...
----
Итак мой вывод, как апологета - скорей всего эта легенда ВЫМЫСЕЛ или же с массой прибавок! Потому что если это не вымысел, то студенты были шизофрениками и видели в стихах совершенно иное от того, что там написано. У таких людей даже бывают уникальные способности - аля суперпамять!
В любом случае без определенных знаний и без Духа изучать Писание на предмет Истинной церкви - уже не внушает доверия. А вообще много говорить тут не зачем... Просто прочтите еще раз комментарии по каждому из 17 постулатов. ТОЛЬКО ОДИН отвечает полной действительности, еще несколько несут правду, но со странными стихами, а большинство позиций из 17-ти - просто ГЛУПОСТЬ, не говоря уже о невежестве в Писании и контексте. Последний пункт лишь подчеркнул общую лживость!
----

Серж

[chelovek]

В любом случае без определенных знаний и без Духа изучать Писание на предмет Истинной церкви - уже не внушает доверия. А вообще много говорить тут не зачем... Просто прочтите еще раз комментарии по каждому из 17 постулатов. ТОЛЬКО ОДИН отвечает полной действительности, еще несколько несут правду, но со странными стихами, а большинство позиций из 17-ти - просто ГЛУПОСТЬ, не говоря уже о невежестве в Писании и контексте. Последний пункт лишь подчеркнул общую лживость!
----

Серж

Знаешь Сережа что смешнее всего...то что организация серьезно считающая себя подлинной церковью Иисуса Христа не имеет собственной четкой оценки из скольки-то там пунктов..а приводит это сомнительное и спорное исследование студентов... как способ утвердить себя слушателям. Мне в беседах приводилась оценка истинности явно написанная поверх этого исследования и расчитанная на мою несведущность в этих вопросах...
Вот тут есть тема..а критериев оценки , вроде искренне верующие люди найти на могут..Я слежу уже сама за этой темой..Глянь.
Жизнь. Люди. Время. - Каковы признаки истинной церкви и есть ли таковые?
Ну хоть кто-то думал всерьез над своим "Свидетельством " об истинности этой церкви..такое впечатление, что полная безответственность в выборе...То есть выбираю..а почему сказать точно не могу.

[TanjaKuz]

"Если Бог откроет-никто не закроет".

Мы можем цепляться за ошибки,совершаемые конкретно какими-то членами этой общины,можем приводить многочисленные наши доводы,а люди будут смотреть на все это с улыбкой.Так как смотрят ,к примеру,православные,которые с Иисусом,знают Его и ходят с Ним на наступающих на них критиков-протестантов..И наоборот,лично знающий Господа протестант,с у лыбкой смотрит на нападающих на стены его личной веры псевдоправославных .И т.п. и т. д.

[Great Serge]

"Если Бог откроет-никто не закроет".

Мы можем цепляться за ошибки,совершаемые конкретно какими-то членами этой общины,можем приводить многочисленные наши доводы,а люди будут смотреть на все это с улыбкой.Так как смотрят ,к примеру,православные,которые с Иисусом,знают Его и ходят с Ним на наступающих на них критиков-протестантов..И наоборот,лично знающий Господа протестант,с у лыбкой смотрит на нападающих на стены его личной веры псевдоправославных .И т.п. и т. д.

Татьяна - ХВАТИТ ФЛУДИТЬ!
Мне ваша позиция понятна - и с точки зрения моих принципов и принципов Писания - уважения к Вашей позиции НОЛЬ!
Вы пытаетесь уже в который раз подвести к тому, что все ошибаются, что всем друг в друге что-то кажется не правильными и т.д. и т.п. А я Вам еще раз повторяю - что это не так. Есть позиции где заблуждение возможно, а есть ОЧЕНЬ ЧЕТКИЕ ВЕЩИ В ПИСАНИИ, БОЛЕЕ ДАЖЕ ЧЕМ, которые не могут считаться маленькой ошибкой в вере... Вы этого не пониманиете - потому что не изучаете. Но при этом любите помудревать и философствовать, а я такое пустое мыслеблудие не люблю.
Я к примеру не считаю себя апологетом конфессии евангельские христиане - я стою на защите всей христианской веры от ересей (и за православие и за католивок и за протестантов). Для меня православный брат, который искренне верует и исповедует Христа по Писанию - всегда будет мне родным, а вот мормон, которые несет "свято" учение Смита - всегда будет для меня заблудшей овцой, а если не послушает слова Истины основанной на Писании - то будет сыном Отца лжи и еретиком!
Прошу Вас - не гневите меня своими опять пространными речами.... Они не выражают христианской позиции, а свою любовь к людям нужно разделять еще и на ненаветь к ереси (ЛЖИ), которая у Вас не привита и этим сужу, что Вы не ЕГО чадо... Вы в поисках и пока не оптимальных... ИМХО
Если Вы продолжаете еще ходить в какое-то собрание христианское, то пойдите к пастору и пообщайтесь на эту тему.
Всего доброго,
Серж

[SCH]

1. ХРАМЫ. Иисус назвал храм Иерусалимский "дом[] Отца Моего" (Ин. 2:16). Храм это сооружение, необходимое для полного осуществления законов и таинств Церкви Иисуса Христа; поэтому Церковь Святых последних дней строит храмы для благополучия людей. От дней Адама и до настоящего времени, когда бы Господь не избирал Своих людей на земле, храмы и храмовые таинства служили венчающей характерной чертой их поклонения. В откровении Пророку Джозефу Смиту, касающемся храмов, эндаументов и священных таинств, Господь объяснял, что они были связаны с народом Божьим в каждом устроении времен (УиЗ. 124:39-40).

Привет Иерушалайм, скажи , что ты думаешь по поводу того , что, например, текст эндаумента в храме претерпевал достаточно серьезные корректировки?.Это что- опять непрекращающееся откровение? Джозеф установил один текст... затем пошла коррекция. Ну хотя бы в словах обещаний (клятв) и соответствующих жестов...