Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[chelovek]

Дорогие мои, не надо мне приписывать тех дел, которые я не совершал. Я не реагировал никакими цитатами. Я привел пословицу к определенному шагу chelovekа. Если вам непонятно почему я это сделал, то вернитесь к тому сообщению еще раз и попытайтесь понять. И если все-равно не поймете, тогда мне придется дать более развернутое объяснение.

Ерушалайм вот Вы сами и перечитайте то место... Я привожу эту цитату как пример двуличности который использовали по отношению ко мне..И знаете что интересно мне говорили что это сказал Апостол когда хотели чтоб я успокоилась . Знали ведь что я не найду эту книгу . И потом мне мне точно как и вы сказали ну не стоит так уж на этом основываться,все равно многоженство на Небесах есть и будет так как то что говорит Макконки он говорил еще не будучи апостолом...и бла..блаа..бла

Есть моменты в этой истории, когда полигамия устанавливалась Самим Богом - и была угодна Ему

Точные слова об этом покажите пожалуйста...Где Бог повелевает. Только прямые слова к Пророку...А не то что было традицией человеческой Ветхозаветной...Ведь и убийство врагов тоже было традицией..А Иисус что о врагах сказал ????

[Great Serge]

Серж, я вот просто взял на вооружение Ваши методы. Привожу примеры.

Иеремия 23

5 Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле.
6 Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!"

И Царь не воцарился, и Иуда не спаслась, и Израиль не стал жить безопасно.

Все просто - пророчество еще не сбылось. Еще не настало время. Не нужно лукавит! ОК?

Захария 6

12 и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень.

А ведь имя Ему было не Отрасль, да и храм Он не создал.

Храм - создал, Вы просто учитесь не у тех учителей. Сказано, что "в три дня построю храм" и Он построил! А то что не Отрасль, так я Вам скажу так - Он и Отрасль, и Мессия, и Сын Человеческий, и Альфа и Омега, и Первый и Последний, и Христос, и Помазанник, и Бог Крепкий, и Сущий Бог, и Я ЕЗМЬ, и Свет, Он же Хлеб жизни, Он же Путь и Истина и ЖИзнь и т.д.
Вы очень лукавы Иерушалайм...

Если же Вы позиционируете Библию - как то, что вещалось под водительством Духа - то тогда должна быть точность и правдивость. Но мы с стихами-пророчествами от Иеремии и Захарии - это не наблюдаем. Или Иеремия и Захария солгали (возможно и тогда Библия - тоже во много ложь), или Дух солгал (это не возможно в принципе), или вся Библия - это полная туфта (это тоже вполне возможно). ДУмайте, Серж, думайте!

Иерушалайм Вы клоун! Я с Вас угораю... Вы понимаете, что если Вы сейчас к примеру опровергните Библию, то тогда Вы сук на котором сидите - сами же обрубите! Вам трогать Библию, на которой построил свое учение Смит - значит трогать пусть даже обманчивую, но вашу мормонскую веру, которая без ВЗ (если допустить что он не правильный) - НИЧТО! Потому что вся история евреев, а также пророчества о будучности евреев и исполнение обетования Бога - она вся в ВЗ!
Но это так - вразумление Ваших пустых потуг, чтобы Вы не делали глупостей и не пилили сук...
К тому же Захария и Иеремия - не указали ни точного времени, ни названий известных городов и у Вас нет к чему придраться.
К тому же Вы не знаете слова Христа о храме, как я вижу.
К тому же, Вы я так понял не знаете, что у Христа десятки имен и словообразований характеризующих Его силу, власть, первоначальство, превосходство и т.д.
С Вами простро не интересно вести дисскусию по Библии, которую Вы не знаете... Хотя повторю - без ВЗ - не было бы ни нефийцев (МИХО придуманных), ни Вашей ереси мормонской...

Я рад за Вас Серж. И я то-же познал, но ранее у меня пришла вера, а уж позже знание. Сначало сработало сердце или душа, а уж потом мозг или разум.

Я не вижу у Вас мозга сейчас и разума не вижу... Вижу слепую веру... Слепое доверие Смиту и его байкам описанным в его трилогии...

Серж

[Great Serge]

Может и нет, я не знаю. В данном случае я лишь вижу то, что они высказали свое личное мнение.

Двойные стандарты! Человек уже описала этот момент выше: одни говорят, дабы другие верили внутри мормонизма, но официально это не подают в доктрине - дабы было меньше зацепок и обвинений в ереси.
Это лукавая позиция.
Серж

[Elder]

1. в КМ написано, что на американском континенте были СЛОНЫ более 2000 лет назад! Это полная чушь!
2. в КМ написано, что на американском континенте была СТАЛЬ более 2000 лет назад, но и это неправда!
3. написано в КМ о том, что якобы были в то время на американском континенте мечи, ятаганы, щиты грудные, щиты для защиты ног и рук, луки, стрелы, но и чушь!
4. написано в КМ - "Все лицо земли было покрыто строениями, и народ был почти так многочислен, как песок морской", но и тут археологи ничего не нашли похожего, а значит это чушь!
5. написано в КМ о холме Кумора, где якобы Смит достал "золотые листы" и где полегло в сражении (около 1500 лет назад, если не ошибаюсь) 230 тыс. нефийцев, но и тут археологи не нашли гиганские массовые захоронения. Это если не считать еще и ламанийцев, число погибших которых должно быть не на много меньше, чем нефийцев.

Знаете, в чём фишка, что учёными давно доказаны все эти позиции: и слоны и кони, луки и стрелы, строения, причем бетонные всё это было на Американском контененте, а холм Кумора несколько не тот, о чём вы говорите, это доказал Юрий Кондратьев, ставший впоследствии известным, как Антимормон. В общем вы приводите стандартные антимормонские сказки, о которых говорено-переговорено, есть куча публикаций, неоднократно опровергающих их. В общем это всё неинтересно.

[Elder]

В общем пративно, лукаво, непрозрачно... А еще хватает наглости приводит в пример Павла... Да Павел говорил и писал все что знал от Христа, от водительства Духа и не лукавил.

А это не вам адрессовалось, вашу реакцию я мог предугадать. Уровень вашего понимания и ход мысли мне известен.

[chelovek]

Страница Раисы Крапп - Драматическая страница в истории Мюнстера

[RehNeferMes]

[/list]Знаете, в чём фишка, что учёными давно доказаны все эти позиции: и слоны и кони, луки и стрелы, строения, причем бетонные всё это было на Американском контененте, а холм Кумора несколько не тот, о чём вы говорите

За слонов знаю (городище Копан, стела B) за коней - не уверен, насчёт бетона вовсе не в теме.

А ведь вроде я главный не-мормонский спец по нефийской археологии Колись, Руслан.

[Great Serge]

[/list]Знаете, в чём фишка, что учёными давно доказаны все эти позиции: и слоны и кони, луки и стрелы, строения, причем бетонные всё это было на Американском контененте, а холм Кумора несколько не тот, о чём вы говорите, это доказал Юрий Кондратьев, ставший впоследствии известным, как Антимормон. В общем вы приводите стандартные антимормонские сказки, о которых говорено-переговорено, есть куча публикаций, неоднократно опровергающих их. В общем это всё неинтересно.

Жду от Вас ссылки от мировых археологов, которые готовы потдвердить Ваши слова, особенно интересует: о слонах, о холме Кумора и подтверждения находки костей на костях, о строениях "по всему лицу земли", о стали....
ЖДУ!
Серж

[Great Serge]

А это не вам адрессовалось, вашу реакцию я мог предугадать. Уровень вашего понимания и ход мысли мне известен.

Элдер, мое понимание я подтверждаю аргументацией!
Не нужно провоцировать своим постом меня на ругань с Вами. Я понимаю - это Ваш сейчас единственный путь - чтобы увести тему в другое русло. Но нет - ругаться с Вами не намерен - пусть люди читающие тему видять весь обман учения мормонов в спокойной обстановке.
Серж

[Иерушалайм]

Все просто - пророчество еще не сбылось. Еще не настало время. Не нужно лукавит! ОК?

Я не лукавлю Серж. Вы говорите еще время не настало, а вот Спаситель сказал по другому:

12. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его;
13. Ибо все пророки и закон предрекли до Иоанна (от Матфея 11).

16. Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него (от Луки 16).


P.S. Серж, это направление, которое я начал со слов, что беру на вооружение Ваши методы - не отражают моего истинного взгляда на эти стихи в частности и на всю Библию в целом.

[Great Serge]

Я не лукавлю Серж. Вы говорите еще время не настало, а вот Спаситель сказал по другому:

12. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его;
13. Ибо все пророки и закон предрекли до Иоанна (от Матфея 11).

16. Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него (от Луки 16).

Иерушалайм, зачем Вы путаете понятия? Я не могу понять, где Вы увидели "по другому"? Прочтите 10 раз пророчество которые Вы мне привели ранее, а затем прочтите всю 11 главу от Матфея и попробуйте понять - что говориться о разных вещах.
Мне искренне жаль, что Вас учат не учи в Библии, что они подтасовывают то, что в принципе не подтасовывается в нормальности.
Ох... То пророчество, которое Вы привели изначально - сбудется после второго пришествия Христа, когда закончится лето Господе благоприятное и наступит День Господен (Мщения), а после и исполнения пророчества.
А сейчас же происходит период между первым и вторым пришествием и все что этого касается - Вы привели уже в последнем посте.

P.S. Серж, это направление, которое я начал со слов, что беру на вооружение Ваши методы - не отражают моего истинного взгляда на эти стихи в частности и на всю Библию в целом.

Да нет - не нужно путать - это не мои методы. Вы просто сделали подмену понятий и явили не знание Писания, что не мудрено, учитывая, что основное Писание у мормонов - это трилогия Смита.
Простите, но 2 совета:
1. Больше не пилите сук (ВЗ) на котором сидите.
2. Не говорите по Библии того, что не изучали. Вы привели пророчество из ВЗ и слова Христа в НЗ о двух разных вещах.

Серж

[SCH]

1. Больше не пилите сук (ВЗ) на котором сидите.

Серж

А действительно же - сидят то все в основном - на ВЗ, хоть и называются по новому. Все, я имею ввиду (как всегда) - не только мормонов...

[Elder]

Жду от Вас ссылки от мировых археологов, которые готовы потдвердить Ваши слова, особенно интересует: о слонах, о холме Кумора и подтверждения находки костей на костях, о строениях "по всему лицу земли", о стали....
ЖДУ!
Серж

Не имею ни малейшего желания. Если RehNeferMes захочет поделиться информацией о слонах (он-то не член Церкви), то пожалуйста. У меня тоже нет ни малейшего желания ругаться. Если вам важно найти ответ - ищите и найдёте, давать вам готовый результат на блюдечке никто не будет - человек никогда не ценит то, что ему преподносят в готовом виде. Всё он должен выстрадать. Я вам лишь могу сказать, что считаю себя достаточно образованным, для меня это было важным, я искал ответы на эти вопросы и давно нашёл, иначе не был бы таким уверенным.

[Elder]

За слонов знаю (городище Копан, стела B) за коней - не уверен, насчёт бетона вовсе не в теме.

А ведь вроде я главный не-мормонский спец по нефийской археологии Колись, Руслан.

Давай я тебе в привате напишу. Если я всё это тут вытащу, начнётся нехороший кипиш, так уже было.

[chelovek]

А вот это письмо просто меня повергло в полный шок. НУ я понимаю что все церкви одним миром мазаны..Но всеже я не понимаю этих расходов...И как вы к этому относитесь братья..ВЫ не считаете что мы все-таки должны както выражать наше отношение ко всем этим потрясающим вложениям денег вроде Нового Конференц Центра когда есть люди которым жизнь спасити можно ????

I cannot understand why members keep paying tithing. I thought Hinckley showed his true colors by spending $300,000,000+ on the new conference center. If there are 12 million Mormons does it really make a difference if a hundred get to see conference live as opposed to a thousand? (I don't know how many the Tabernacle or the Great And Spacious Building can seat) Since almost every Mormon that watches conference watches it on a TV screen is a new building really necessary? What difference does it make how big the live audience is? It strokes Hinckleys ego and that is what really matters.

Today I find out that the church is spending $1,000,000,000+ on the malls across the street from temple square. Now I am not just confused - I am angry.

In just a few days it will be ten years since the start of my mission. I went to Mongolia and what Tal wrote about tithing and poverty rang true for me. There are gangs of street kids that roam around the city. There were no real charities there to help them out and the Mongolians were always shooing them away like flies. We were natural targets for them because not only were we Americans, we were also pretty much the only people in the entire country that wore suits! We must all be filthy rich, right? They used to follow us around sometimes and beg. Our oh so Christ like MP told us over and over that we were not to so much as talk to the street kids because they were distracting us from our real mission: to save souls. If we felt guilty about it then we were to donate any left-over money to the branch fast offering fund so that it could be administered in "the Lord's way." That was supposed to make us feel better.

Mongolia is a high desert, and so it is cold in the winter. I'm not talking about Utah cold either. I grew up in Alaska and I'll be damned if I wasn't freezing all winter long! During the winter these kids would live under the streets because that was where the hot water pipes were. All of the buildings were steam-heated from central boilers spread throughout town and so there were hot pipes in the sewers. One spring there was a flashflood and hundreds of these kids drowned. Did anyone care? Did Christ's true servants even so much as say a prayer for them?

It was common for these kids to sleep in the entrances of the apartment buildings. If they kept their mouths shut nobody would kick them out. Because they would beg from us our entrances seemed to have more of these kids in them than others. So here I am, a servant of Jesus Christ, with a pocket full of money and a kitchen full of food and starving homeless kids on the other side of my door. I CAUGHT HELL FOR LETTING ONE IN JUST ONE TIME!!!

Like so many missionaries I spent my 2 years feeling guilty. Guilty that my numbers weren't good enough, and all the normal missionary guilt. But on top of that I was made to feel guilty about these kids. If I helped them then I was "encouraging their homelessness." I was told that "if they get cold enough or hungry enough they will just go back home." If I let them be then I felt guilt because doing nothing offended my own human decency. Damned if you do and damned if you don't, you know?

So here are these kids sleeping, starving, and even shitting in my entryway and sure enough, one morning we find one of them dead. Mormonism is responsible for fucking each of us up in our own special ways, and for me this was it. I was really messed-up over this dead kid that we had just ignored on our way into our apartment the night before. I went to the MP and bawled my eyes out to him. He gave me a blessing and it kinda made things better - thats how brainwashed I was. I let a kid starve/freeze to death but it was ok because he was fast-tracked to the Celestial Kingdom.

What could a few tens of thousands of dollars from the church have done? There are places like this all over the world. I don't believe in god or christ but if they had a "true" church on this would, everyone would know it because of its fruits: its number one priority would be taking care of the people that JC ministered to. Maybe the true church of christ is the Ronald McDonald House, or Habitat for Humanity, or Doctors Without Borders. Who knows.

I don't think there is anything that reveals the true nature of Mormonism more than the way the leadership exercises their stewardship over church funds. Like Tal said, that money for the malls may not have come from last years tithes, but the money that started those church run businesses started out as tithing.

Another thing: my grandfather was a bishop just before I was born. When the church burned down he had to interview all of the members, remind them of their temple covenants, and then tell them how much money he expected them to pay towards the rebuilding of the church (this was before the days of money going to Salt Lake to be redistributed). Not only that, but when he didn't have enough money HE GAVE EVERY PENNY OF HIS SAVINGS!!! This story is often told in our family to demonstrate how faithful he was. But then he died and left my grandmother with nothing but debts from his medical bills. She is 79 years old and she still works. It kills me because it is killing her.

ALL OF THIS GREED ON THE PART OF THE CHURCH SO THAT GIGGLY TWEENS CAN HAVE A PLACE TO HANG-OUT AND HINCKLEY CAN HAVE A LEGACY. It makes me sick.