Ищу кальвиниста для дебатов.

[djordj]

Вы не правы, человек может верить во что угодно, тем самым делая себя обманутым.

Мы не говорим о вере в что угодно, такие люди не живут с Богом, можете посмотреть на себя, а говорим о том, что Авраам поверил Богу и это вменилось ему в праведность:
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это (то есть вера, а не дела, что доказывает что вера не есть дела, но лукавствующим этого не понять) вменилось ему в праведность.
(Рим.4:3)

Вера человеческая (плотская. во всё что угодно) - есть дело, а вера, которую даёт Бог - уже не дело человека, а дар от Бога.

Среди дел плоти веры нет, она находится среди духовных качеств человека.
Дела плоти:
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

Плод духа:
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:22-24)


Выясните для себя этот вопрос, чтобы не быть смешным среди праведников Христовых.

Авраам оправдался не человеческими делами к которым принадлежит и человеческая вера во что угодно, а только верой, которую получил в дар (эта вера для всех - дар).

В Писании все что нужно уже придумано, и языческого для спасения, придумывать не нужно, оправдывая свою безграмотность и напыщенность.

Здесь Апостол говорит, что деланием не заработать благорасположение Божие. Если человек делает какое-то дело (верит, кается, крестится), то этими делами он не сделает себя спасённым (праведным).

Еще раз, приписывать веру как дело не нужно.
Вам Писание объяснило, что не дела ваши Бог принимает, а веру, что не есть дело.
Нельзя так нагло перекручивать Писание в угоду вашему месту в преисподней земли. Оно все равно ваше, хотя и создано было только для дьявола и ангелов его.
Вам нужно стремиться не объяснять Писание ложью, а принимать его таким, каким Бог дал его человечеству - верой.

[djordj]

*непрестанно памятуя ваше дело веры и труд любви и терпение упования на Господа нашего Иисуса Христа пред Богом и Отцем нашим,1 Фессалоникийцам.1:3
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. Ев. от Иоанна 6:29

Бог все сделал для того чтобы вы поверили Ему.
Вера это не дело человеческое, а дело Божье. Человеку нужно только верить в Него, Его Слову и действовать по нему, что Бог и показывает во всем писании.
Вера в Его слово приведет к нужным делам для Бога.
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
(Иак.2:14)
Иаков о том же и говорит, что есть разница между верой и делами.
И вера подтверждается делами, а не на оборот.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:20)
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:22)
Вера Авраама сделала его праведным, а праведность по вере произвело нужные дела.

28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.к
(Иоан.6:28,29)

Иисуса спрашивали о делах для Бога.
Что нужно им делать?
Иисус говорит отвечая, что если что-то нужно делать для Бога, то это верить во Того, Кого Отец послал.
Людям было сказано, не искать что делать, а нужно верить в Его сына и от веры во Христа и Его Слово пойдут правильные дела.
Если человек верит, что Бог свят, то он ищет пути как жить свято очищая себя от всякой грязи словом Божьим.
Если человек видит что Бог есть любовь, то он веря может практиковаться в любви к людям и быть таким как Бог в любви к людям.

[djordj]

Интересно, а как понимаете, что вы спасены? Получается, вы даже не можете быть уверены в своем спасении?
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:13)
Вы говорите, если человек верит в Иисуса Христа, то он не знает спасен он или нет. Но Библия говорит об обратном.

Но Библия говорит об обратном

Это вам понятно о чем говорит Его Слово, но есть люди, которые держат Его писание, но следуют языческому дуализму, о котором Павел предупреждал, что придут в стадо Божье лютые волки и будут уничтожать Божий народ из внутри.
Августин, лукавый делатель неправды, вышел именно из секты михеев и вошел с этим учением в христианство, заражая людей язычеством.
Павел предупредил, а церковь Божья должна быть внимательна к таким волкам, чтобы от них не заразиться и самому. Они говорят слова Бог, вера, и знакомые всем слова, но вкладывают в них языческий смысл лжи и обмана, распространяя свою ложь среди Его народа. Кальвин устроил протестанскую инквизицию в Женеве, показывая своего бога из преисподней, уничтожая и разрушая человеческие жизни, желавшие знать своего Творца.

[агатон]

[QUOTE=sinful Man;4320967]

Да очень просто....... - если бы Иисус не пришел, то бы все погибли.

- - - Добавлено - - -

*Ваша интерпретация *Ев.от Лук.19:10 явно искажает смысл слова вложенного Святым Духом в разум и уста своего посланника.Текст недвусмысленно *утверждает что Иисус Христос пришёл спасти погибшее,а не погибающее как вы утверждаете.

*

Да вот как раз и нет......

Бог сказал Адаму - "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. "

По вашей методики толкования - Адам должен был попасть в геенну огненную в тот самый день, когда вкусил.....
Ибо смерть для человека , о которой говорил Бог - это смерть и тела и души и духа - т.е геенна.....

Однако, Адам даже физически не умер в тот же день........ а прожили еще 900 лет.......

Теперь ваш вопрос - умер Адам или нет ???
Физически - нет.......
Духовно - под вопросом..... ибо что считать духовной смертью ? Ведь дух Адама не умер.....
Душевно...... то же под вопросом........

Но факт остается фактом - смерть вошла в мир именно в этот день...... Адам стал смертным и в конечном итоге должен будет умереть........ но на сей день еще не умер...

Так и в вашем вопросе......
Без сомнения - человечество смертно. И смертно не только физически..... но и вообще. Если бы Христос не пришел , или отказался в Гефсимане идти на крест - то все человечество пошло бы в геенну огненную......

Но можно ли назвать сейчас, существующее человечество - уже мертвым ???

1. Физически - нет....
2. Духовно - дух жив.....
3. душевно - душа тоже существует.....

Бог по сути растянул смертное мгновение человека на тысячелетия..... - он уже не живой.. ибо в нем смерть....... но еще и не мертвый, ибо еще шевелица.

В Библии такое состояние так же называется -
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть - как видим, для погибающих...... а не погибших.
"Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: 16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь" - опять видим, что не погибших , а погибающих.......
" Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, " - опять же, не для погибших, а для погибающих.....


Можно ваш вопрос задать и по другому...
- А вас уже Христос спас ???
И очевидно, что нет....... даже если вы христианин. И ваше спасение закончиться только тогда, когда воскресните в новом теле.
Так и с пагибающими - они будут считаться погибшими, когда окажутся в геенне огненной.

Это толкование по контексту всей Библии....... ну а если заниматься буквоедством, то это чушь будет...... ибо я вам привел 3 места - где люди названы не погибшими, а погибающими..........и получается, что библия себе противоречит.

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=агатон;4320525]Да очень просто....... - если бы Иисус не пришел, то бы все погибли.

- - - Добавлено - - -

А кальвинистам не возможно ничего вообще доказать......
Они дошли до такого ожесточения сердца, что исповедуют, что Бог ненавидит людей.........притом от начала мира.....

То че вам вообще можно доказать ??? Что Бог любовь что ли ???

Я просто показываю читателям, весь идиотизм вашего учения...... а вас никто не переубеждает.
Вы же по собственному учению - пустой горшок, не имеющий не воли ни разума.....
А доказывать горшку - дело пустое......

- - - Добавлено - - -

СПОРИТЬ С КАЛЬВИНИСТАМИ БЕСПОЛЕЗНО......

Они прямо отвергают разумное толкование Библии, посему они могут любую глупость доказать по Библии........
Поэтому давайте перейдем к следующей глупости кальвинистов и разберем ее.....

Что касается меня, то, мне вы ни как не докажите, что учение о свободном выборе правильное. Библия учит об избрании некоторых людей ко спасению прежде создания мира, и только по благодати Божьей.

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)

6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:6-10)

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=Лена А;4321122]

Интересно, а как понимаете, что вы спасены? Получается, вы даже не можете быть уверены в своем спасении?
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:13)
Вы говорите, если человек верит в Иисуса Христа, то он не знает спасен он или нет. Но Библия говорит об обратном.

Дело не во мне (спасён или нет), а в том, что говорит Библия. Библия же говорит, что вера это дар от Бога; а не лично человеческая вера, которой он якобы может избрать Бога.

И где это я говорил, что человек не может знать, спасен он или нет?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE]

Вы считаете то что Евангелие есть сила Божия ко спасению всякого верующего, есть неверное представление о Евангелии?.

Евангелие есть сила Божия ко спасению избранного от создания мира, которого Бог спасает через слушание оного. Все же остальные, только приложат свои человеческие попытки получить спасение своими делами - своей верой, своим покаянием и т.д.

[агатон]

[QUOTE=Ник.А.;4322868]

Да очень просто....... - если бы Иисус не пришел, то бы все погибли.

- - - Добавлено - - -




Что касается меня, то, мне вы ни как не докажите, что учение о свободном выборе правильное. Библия учит об избрании некоторых людей ко спасению прежде создания мира, и только по благодати Божьей.

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)

6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:6-10)

Никто избрание и не отрицает........
Мы отрицаем мативы этого избрания......

Вы считаете, что Бог от балды избирал людей ко спасению....... т.е на угад...... как взбрело в голову......
Мы считаем, что Бог по предвиденью избирал людей - Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил .....

Вот и вся разница.......
А ваше богословие не может ответить на вопрос - что же такого предузнал Бог...... что повлияло на Его предопределение.....

[Николай Аксёнов]

[QUOTE]

Мы не говорим о вере в что угодно, такие люди не живут с Богом, можете посмотреть на себя, а говорим о том, что Авраам поверил Богу и это вменилось ему в праведность:
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это (то есть вера, а не дела, что доказывает что вера не есть дела, но лукавствующим этого не понять) вменилось ему в праведность.
(Рим.4:3)

Человек может поверить в любое учение или религию, и примеров в этом мире предостаточно.

Авраам поверил только потому, во первых, он был избран для спасения от создания мира, а во вторых, в определённое Богом время Бог даровал ему веру. Если бы у Авраама была спасительная вера, то Бог бы не говорил такие слова:

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:9-12)

Выясните для себя этот вопрос, чтобы не быть смешным среди праведников Христовых.

Смешон - как раз вы, ибо не знаете, что истину открывает только Бог, а не человек - выяснением каких-либо духовных вопросов.

Еще раз, приписывать веру как дело не нужно.
Вам Писание объяснило, что не дела ваши Бог принимает, а веру, что не есть дело.
Нельзя так нагло перекручивать Писание в угоду вашему месту в преисподней земли. Оно все равно ваше, хотя и создано было только для дьявола и ангелов его.
Вам нужно стремиться не объяснять Писание ложью, а принимать его таким, каким Бог дал его человечеству - верой.

Лож то как раз у вас в голове; и если Бог вас не спасёт, то вам уготован огонь вечный.

[агатон]

[QUOTE=Ник.А.;4322873]

Дело не во мне (спасён или нет), а в том, что говорит Библия. Библия же говорит, что вера это дар от Бога; а не лично человеческая вера, которой он якобы может избрать Бога.

И где это я говорил, что человек не может знать, спасен он или нет?

Вера не только дар, но и плод......
А как вы можете знать, спасен человек или нет ??? По вашему богословию это теоретически не возможно....

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Ник.А.;4322897]

Смешон - как раз вы, ибо не знаете, что истину открывает только Бог, а не человек - выяснением каких-либо духовных вопросов.






.

Истину может и Бог открывает.... да вот только принятие истины во многом зависит от человека......
Вспомните евреев, к которым Бог простирал руки......... - они отвергли истину......
Вспомните римлян , которые познав Бога - не прославили Его как Бога, но осуетились.....


Да и Сам Бог призывает искать истину - Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=агатон;4322896]

А ваше богословие не может ответить на вопрос - что же такого предузнал Бог...... что повлияло на Его предопределение.....

Бог предузнал, что Его искать человек не будет.

2 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.3 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
4 Неужели не вразумятся все, делающие беззаконие, съедающие народ мой, [как] едят хлеб, и не призывающие Господа?
(Пс.13:2-4)

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:9-12)

Вот из этого погибшего Бог и предопределил некоторых ко спасению ещё от создания мира.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=агатон;4322898][QUOTE=Ник.А.;4322873]


Вера не только дар, но и плод......
А как вы можете знать, спасен человек или нет ??? По вашему богословию это теоретически не возможно....

- - - Добавлено - - -

Истину может и Бог открывает.... да вот только принятие истины во многом зависит от человека......
Вспомните евреев, к которым Бог простирал руки......... - они отвергли истину......
Вспомните римлян , которые познав Бога - не прославили Его как Бога, но осуетились.....


Да и Сам Бог призывает искать истину - Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его

Выше я назвал причину.

Всё, до вечера.

[Евг.Вас.]

Вера не только дар, но и плод......

Плод чего? Ваших потуг? А Бог в стороне?

Истину может и Бог открывает.... да вот только принятие истины во многом зависит от человека......
Вспомните евреев, к которым Бог простирал руки......... - они отвергли истину......
Вспомните римлян , которые познав Бога - не прославили Его как Бога, но осуетились.....

Вспомнили. И евреев и русских...А Вы помните:"Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных"?

Да и Сам Бог призывает искать истину - Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его

Демагогия. Примитивная...Православная.

[Лена А]

И где это я говорил, что человек не может знать, спасен он или нет?

В своем сообщении вы сказали:

Здесь Апостол говорит, что деланием не заработать благорасположение Божие. Если человек делает какое-то дело (верит, кается, крестится), то этими делами он не сделает себя спасённым (праведным).

Ответ был, что Библия говорит о том, что тот, кто верит в Иисуса Христа как Господа и Спасителя, тот знает, что спасен. В вашем сообщении указано, что если человек верит, то не может быть уверен в спасении (ведь прослеживается мысль, что его вера может быть делом).

[Goodvin]

Демагогия. Примитивная...Православная.

Что то не совсем понятно что вы имели в виду?? Еще и православие приплели к чему то, поиск Царства Божьего и правды Его, это наипервейшее что нужно человеку, остальное приложится.

[Евг.Вас.]

Что то не совсем понятно что вы имели в виду?? Еще и православие приплели к чему то, поиск Царства Божьего и правды Его, это наипервейшее что нужно человеку, остальное приложится.

И как продвинулись поиски "царства" в Росее с победившим православием тыщалетним?

[Goodvin]

И как продвинулись поиски "царства" в Росее с победившим православием тыщалетним?

А разве от местоположения зависит результат? Или может скажете где та земля обетованная, где можно Царствие Его найти на земле?