Ищу кальвиниста для дебатов.

[Лена А]

=Лена А;4313894


Как же духовно мёртвый может уверовать? Мёртвый физически может ли себя воскресить?

10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)

Христиане должны являть миру свет Божий. Поступая так, они являют людям Бога, чтобы те поняли чего они лишены (ведь неверующие люди живут во тьме).
24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:24-26)

13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:13-17)

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.10:9-11)

[Николай Аксёнов]

Добрый вечер Ник,
Позвольте задать Вам вопрос, можете подтвердить Евангелием, что духовно мертвый человек при слышании Евангелия не может уверовать в Евангелие и покаяться?
Заранее спасибо за ответ.
Бог Вас любит.

Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец,
пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Христиане должны являть миру свет Божий. Поступая так, они являют людям Бога, чтобы те поняли чего они лишены (ведь неверующие люди живут во тьме).
24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:24-26)

13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:13-17)

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.10:9-11)

Значит, по-вашему, Библия говорит не правду в этих стихах, что я привёл?

[petr123]

Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец,
пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Доброе утро Ник,
Благодарю Вас за ответ на мой вопрос, только вот я Вас спрашивал при слышании Евангелия, а тексте который Вы привели не написано что когда человек будет слышать Евангелие он не сможет уверовать и покаяться, или Вы не считаете Евангелие силой Божией ко спасению всякого человека, Которой Бог привлекает ко Христу людей? как Вы считаете, слова записанные в Евангелие «Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться» это не правда? или как? пожалуйста если можете дайте объяснение.
Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Мак_]

как Вы считаете, слова записанные в Евангелие «Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться» это не правда? или как?

Вот интересное место для вашего рассуждения.

Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их. Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным. А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне. Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному. (Рим.10:16-21)

[Николай Аксёнов]

Доброе утро Ник,
Благодарю Вас за ответ на мой вопрос, только вот я Вас спрашивал при слышании Евангелия, а тексте который Вы привели не написано что когда человек будет слышать Евангелие он не сможет уверовать и покаяться, или Вы не считаете Евангелие силой Божией ко спасению всякого человека, Которой Бог привлекает ко Христу людей? как Вы считаете, слова записанные в Евангелие «Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться» это не правда? или как? пожалуйста если можете дайте объяснение.
Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

Покаяние дает Бог, и ко Христу привлекает только Бог. Человек, сам по себе покаяться не может (духовно мёртв), но когда Бог решает спасти какого-то человека избранного ко спасению от основания мира, то Он же и даёт ему покаяние.

[агатон]

=Лена А;4313894


Как же духовно мёртвый может уверовать? Мёртвый физически может ли себя воскресить?

10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)

А мы уже доказали, что человек мертв не на 100%.... что пожелания добра в нем есть..... да и различение добра от зла (от вкусившего дерева).
Ну а если он мертв, то ваш Бог дурак..... ибо послал проповедовать евангелие - мертвым людям.....которые не могут ни слышать, ни видеть, ни уверовать..

Раз вы придерживаетесь сего догмата - то идите на кладбище и проповедуйте мертвым..... Или подождите пока Бог их воскресит, и только воскресшим проповедуйте,что бы они уверовали и воскресли......

А ваши места из Библии - не более, чем глупое толкование......... Ибо Павел цитировал Давида.... а Давид сам про себя писал - Суди меня, Господи, по правде моей и по непорочности моей во мне


"Воздал мне Господь по правде моей, по чистоте рук моих вознаградил меня, 22 ибо я хранил пути Господни и не был нечестивым пред Богом моим; 23 ибо все заповеди Его предо мною, и от уставов Его я не отступал. "

Ну и как по вашему, один и то же человек мог написать, что нет ни одного праведного ....... и тут же писал, что он праведен ???

Может вам по именно перечислить праведников ветхого завета....... которых Сам Бог назвал - праведниками ???

Ваша алегория, что человек не может уверовать, потому что духовно мертв - тупа.
Человек в умирающем состоянии, но не мертв.........еще.
Это очевидно на примере Адама.
Адаму Бог сказал - ", ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"

Адам вкусил.......день прошел........ а Адам жил еще 900 лет.
Он стал смертным, но не умер сразу......
Так же и сейчас человек - имеет духовную мертвость, но не мертв еще.

Словосочетание же "духовно мертвые" - обычно применяется не в буквальном смысле, а дабы показать власть греховного тела над духом человека....

- - - Добавлено - - -

Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец,
пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -




Значит, по-вашему, Библия говорит не правду в этих стихах, что я привёл?

Это не Библия говорит не правду..... это ваше толкование Библии - не правильное......

Вы делаете из Бога дурака, доказывая, что Он послал проповедь к трупам...... да еще и призывает трупы уверовать........... да еще наказывает трупы за то, что они не уверовали.....

По сути,это можно обрисовать так......

Я (Бог) посылаю вас (апостола) проповедовать на кладбище........ Вы читаете проповеди трупам и призываете их уверовать. Но они мертвы......они вас не слышат.....
Я гневаюсь и говорю трупам....... что буду сжигать их в печи, если они не уверуют........ но они трупы.....они не слышат.....
Тогда я........ воскресаю труп........ он встает и слышит евангелие...... и сие евангелие звучит так - уверуй и воскреснишь из мертвых,будешь жить....
Но воскресший не понимает вас......... зачем ему веровать,если он уже воскрес и живет... ??

Вот такое глупейшее учение вы и проповедуете......
Ибо у вас люди веруют не от слышанья Евангелия. И воскресают из мертвых не от принятия Христа.....

[агатон]

Покаяние дает Бог, и ко Христу привлекает только Бог. Человек, сам по себе покаяться не может (духовно мёртв), но когда Бог решает спасти какого-то человека избранного ко спасению от основания мира, то Он же и даёт ему покаяние.

Если бы человек был духовно мертв, то не чувствовал бы угрызений совести......
А если бы Бог давал покаяние,то дал бы всем людям, ибо Он желает спасения всем.......
А избирает Бог к славе и спасению тех...... кто отзывается на призыв идти на брачным пир с Женихом (притча о званных и избранных,)

- - - Добавлено - - -

Вот интересное место для вашего рассуждения.

Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их. Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным. А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне. Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному. (Рим.10:16-21)

По кальвинисткому учению ...... Бог дурак - ибо простирал руки к трупам, да еще и звал их....
Нет что бы их сначала воскресить, а уж потом говорить к ним......
По их учению вообще бред.....
Мало того, что Бог простирает руки к трупам....... так он еще и пугает эти трупы тем, что расшевелит их народом не смысленным.....

А в итоге, Бога услышали те........ кого Он и не воскрешал...... те, кто не искал Его и не вопрошал Его....

Даже боюсь читать толкования кальвинистов, на подобные тексты....

- - - Добавлено - - -

Доброе утро Ник,
Благодарю Вас за ответ на мой вопрос, только вот я Вас спрашивал при слышании Евангелия, а тексте который Вы привели не написано что когда человек будет слышать Евангелие он не сможет уверовать и покаяться, или Вы не считаете Евангелие силой Божией ко спасению всякого человека, Которой Бог привлекает ко Христу людей? как Вы считаете, слова записанные в Евангелие «Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться» это не правда? или как? пожалуйста если можете дайте объяснение.
Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

Да они вам не ответят никогда на это.....
Среди кальвинистов нет разумных.......только искренно - фанатичные.

Даже когда Сперджена читаешь, видно, как ему тяжело проповедовать кальвинимз....... вот он его и смешал с арминианством, создав кучу противоречий и доктринальной путаницы...

[sinful Man]

А мы уже доказали, что человек мертв не на 100%.... что пожелания добра в нем есть..... да и различение добра от зла (от вкусившего дерева).
Ну а если он мертв, то ваш Бог дурак..... ибо послал проповедовать евангелие - мертвым людям.....которые не могут ни слышать, ни видеть, ни уверовать..

Раз вы придерживаетесь сего догмата - то идите на кладбище и проповедуйте мертвым..... Или подождите пока Бог их воскресит, и только воскресшим проповедуйте,что бы они уверовали и воскресли......

А ваши места из Библии - не более, чем глупое толкование......... Ибо Павел цитировал Давида.... а Давид сам про себя писал - Суди меня, Господи, по правде моей и по непорочности моей во мне


"Воздал мне Господь по правде моей, по чистоте рук моих вознаградил меня, 22 ибо я хранил пути Господни и не был нечестивым пред Богом моим; 23 ибо все заповеди Его предо мною, и от уставов Его я не отступал. "

Ну и как по вашему, один и то же человек мог написать, что нет ни одного праведного ....... и тут же писал, что он праведен ???

Может вам по именно перечислить праведников ветхого завета....... которых Сам Бог назвал - праведниками ???

Ваша алегория, что человек не может уверовать, потому что духовно мертв - тупа.
Человек в умирающем состоянии, но не мертв.........еще.
Это очевидно на примере Адама.
Адаму Бог сказал - ", ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"

Адам вкусил.......день прошел........ а Адам жил еще 900 лет.
Он стал смертным, но не умер сразу......
Так же и сейчас человек - имеет духовную мертвость, но не мертв еще.

Словосочетание же "духовно мертвые" - обычно применяется не в буквальном смысле, а дабы показать власть греховного тела над духом человека....

- - - Добавлено - - -


Это не Библия говорит не правду..... это ваше толкование Библии - не правильное......

Вы делаете из Бога дурака, доказывая, что Он послал проповедь к трупам...... да еще и призывает трупы уверовать........... да еще наказывает трупы за то, что они не уверовали.....

По сути,это можно обрисовать так......

Я (Бог) посылаю вас (апостола) проповедовать на кладбище........ Вы читаете проповеди трупам и призываете их уверовать. Но они мертвы......они вас не слышат.....
Я гневаюсь и говорю трупам....... что буду сжигать их в печи, если они не уверуют........ но они трупы.....они не слышат.....
Тогда я........ воскресаю труп........ он встает и слышит евангелие...... и сие евангелие звучит так - уверуй и воскреснишь из мертвых,будешь жить....
Но воскресший не понимает вас......... зачем ему веровать,если он уже воскрес и живет... ??

Вот такое глупейшее учение вы и проповедуете......
Ибо у вас люди веруют не от слышанья Евангелия. И воскресают из мертвых не от принятия Христа.....

Как по вашему понимать данное место Св. Писания?*
«Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее» Ев. от Лук.19:10.

[Николай Аксёнов]

]Если бы человек был духовно мертв, то не чувствовал бы угрызений совести......

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
(Еф.2:1-8)

А если бы Бог давал покаяние,то дал бы всем людям, ибо Он желает спасения всем.......

Да, желает спасения всем, кого избрал ко спасению от создания мира. Им Он и даст покаяние.

А избирает Бог к славе и спасению тех...... кто отзывается на призыв идти на брачным пир с Женихом (притча о званных и избранных,)

По настоящему отзовутся только избранные Богом от создания мира.

А мы уже доказали, что человек мертв не на 100%.... что пожелания добра в нем есть..... да и различение добра от зла (от вкусившего дерева).

Вы может и доказали, но не мне. Человек духовно мертв и ни о каких процентах речи не идет. И чтобы человек стал духовно живым Бог должен возродить этого человека.

[petr123]

Покаяние дает Бог, и ко Христу привлекает только Бог. Человек, сам по себе покаяться не может (духовно мёртв), но когда Бог решает спасти какого-то человека избранного ко спасению от основания мира, то Он же и даёт ему покаяние.

Добрый вечер Ник,
благодарю Вас за ответ на мой вопрос. Позвольте ответить на Ваш ответ.
Что же получается, в Евангелии написано что Бог повелевает людям всем повсюду покаяться, значит уже всем людям Бог дал покаяние, так как всем повелевает, ну а если не всем Бог даёт покаяние, а только избранным как Вы пишите, то зачем тогда Богу повелевать людям всем покаяться? Получается что Бог имеет двойной стандарт, вот и открывается что учение о безусловном спасении(кальвинизм) утверждает что у Бога двойной стандарт с чем ни как нельзя согласиться, так как Бог нелицеприятен, в Евангелии написано: ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, и если Вы верите словам Евангелия то тогда надо так и понимать, что спасительная благодать для всех кто носит имя человек, и причину почему одни люди веруют в Евангелие, а другие отвергают надо искать в Евангелии, Которое просто открывает что веруют в Евангелие те кто добровольно отрекается от своей жизни чтобы иметь жизнь во имя Христа и Евангелия, а не веруют те кто не отрекаются от своей жизни, и по этой причине идут в вечную погибель.
поэтому на основании Евангелия это учение есть заблуждение, но если Вы считаете что это не правда, то пожалуйста на основании Евангелия подтвердите что человек будучи духовно мёртвым от слышания Евангелия не может уверовать и покаяться.
Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

[Николай Аксёнов]

Что же получается, в Евангелии написано что Бог повелевает людям всем повсюду покаяться, значит уже всем людям Бог дал покаяние, так как всем повелевает, ну а если не всем Бог даёт покаяние, а только избранным как Вы пишите, то зачем тогда Богу повелевать людям всем покаяться?

Да, Бог повелевает всем людям покаяться, но ответят на этот призыв только те, кому Бог даст на это способность.

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:12-14)

Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть
некоторым начатком Его созданий.

Скажите, а "родил Он нас" касается всех людей или только избранных?

зачем тогда Богу повелевать людям всем покаяться?

Чтобы избранные услышали.

Получается что Бог имеет двойной стандарт, вот и открывается что учение о безусловном спасении(кальвинизм) утверждает что у Бога двойной стандарт с чем ни как нельзя согласиться, так как Бог нелицеприятен, в Евангелии написано: ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, и если Вы верите словам Евангелия то тогда надо так и понимать, что спасительная благодать для всех кто носит имя человек, и причину почему одни люди веруют в Евангелие, а другие отвергают надо искать в Евангелии, Которое просто открывает что веруют в Евангелие те кто добровольно отрекается от своей жизни чтобы иметь жизнь во имя Христа и Евангелия, а не веруют те кто не отрекаются от своей жизни, и по этой причине идут в вечную погибель.
поэтому на основании Евангелия это учение есть заблуждение, но если Вы считаете что это не правда, то пожалуйста на основании Евангелия подтвердите что человек будучи духовно мёртвым от слышания Евангелия не может уверовать и покаяться.

А как же быть с притчей о пшенице и плевелах? Все ли примут благодать?

Человек духовно мётвый, читая Евангелие никогда не будет иметь веру и покаяние, если он не избран Богом ко спасению от создания мира.

[Лена А]

Да, Бог повелевает всем людям покаяться, но ответят на этот призыв только те, кому Бог даст на это способность.

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:12-14)

Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть
некоторым начатком Его созданий.

Скажите, а "родил Он нас" касается всех людей или только избранных?

Чтобы избранные услышали.

А как же быть с притчей о пшенице и плевелах? Все ли примут благодать?

Человек духовно мётвый, читая Евангелие никогда не будет иметь веру и покаяние, если он не избран Богом ко спасению от создания мира.

Прокомментируйте следующий отрывок:

8 Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.
9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.
10 И ты, сын человеческий, скажи дому Израилеву: вы говорите так: "преступления наши и грехи наши на нас, и мы истаеваем в них: как же можем мы жить?"
11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
(Иез.33:8-11)

[petr123]

[QUOTE=Ник.А.;4317878]

но от Бога родились.[/COLOR]
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:12-14)

Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть
некоторым начатком Его созданий.

Скажите, а "родил Он нас" касается всех людей или только избранных?

Чтобы избранные услышали.

А как же быть с притчей о пшенице и плевелах? Все ли примут благодать?

Человек духовно мётвый, читая Евангелие никогда не будет иметь веру и покаяние, если он не избран Богом ко спасению от создания мира.

Доброе утро Ник,
Благодарю Вас за комментарий на мой пост. Позвольте ответить на Ваш Пост.
Слава Богу что способность покаяться Бог дал каждому человеку, поэтому Он и призывает всех повсюду покаяться, так как Его спасительная благодать для всех человеков, но многие люди более возлюбили тьму нежели свет и по этой причине не веруют в Евангелие, учение же о безусловном спасении(кальвинизм) которое Вы защищаете, согласно Вашему ответу утверждает что Бог не всем даёт покаяние, но при этом в Евангелии что написано ? что Бог повелевает людям всем, таким образом отрицая что Бог даёт людям всем возможность покаяться, это учение на основании Евангелия есть заблуждение, далее Вы задаёте вопрос «родил Он нас» касается всех людей или только избранных? Бог рождает тех людей кто откликается на призыв Евангелия покаяться и веровать в Евангелие, а так как Бог даёт способность покаяние людям всем, повелевая всем повсюду покаяться, то возможность быть рождённым свыше Бог дал всем человекам, Который есть Спаситель всех человеков(1Тим4:10) видите ложность которую утверждает учение о безусловном спасении(кальвинизм)? Вы скажете как? по той причине что отрицает возможность быть рождённым свыше Бог дал всем людям через покаяние и веру в Евангелие.
В Евангелии написано что вера от слышания, а слышание- от слова Божия, согласно Вашему ответу это не так, так как Вы утверждаете что при чтении человек никогда не будет иметь веру, следовательно согласно Вашему ответу Евангелия не достаточно для спасения человека, но в Евангелии написано что само Евангелие есть сила Божия ко спасению всякого человека, видите ложность учения о безусловном спасении(кальвинизм)? вы скажете как? потому что это учение отрицает что вера от слышания Евангелия, но утверждает что вера даётся независимо от Евангелия, но если Вы считаете что это не так пожалуйста подтвердите Евангелием что вера даётся не зависимо от Евангелия. Пожелание к Вам, читайте Евангелие и просите Бога что бы Он открыл Вам истинное понимание Его любви к падшим человекам.
Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

[Николай Аксёнов]

Прокомментируйте следующий отрывок:

8 Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.
9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.
10 И ты, сын человеческий, скажи дому Израилеву: вы говорите так: "преступления наши и грехи наши на нас, и мы истаеваем в них: как же можем мы жить?"
11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
(Иез.33:8-11)

Это место Писания ни чего не меняет - все избранные обратятся и все избранные будут выполнять волю Божию.

7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;
(Рим.11:7-9)

Эти стихи как раз и говорят, что только избранные получат спасение, и не кто другой.

А вот вы не отвечаете на мои вопросы. Почему?

[Николай Аксёнов]

Я хочу вам всем сказать, что я не защищаю кальвинизм, а знаю из Библии то, что Бог от создания мира избрал некоторых людей ко спасению.



[QUOTE]

Слава Богу что способность покаяться Бог дал каждому человеку, поэтому Он и призывает всех повсюду покаяться, так как Его спасительная благодать для всех человеков, но многие люди более возлюбили тьму нежели свет и по этой причине не веруют в Евангелие, учение же о безусловном спасении(кальвинизм) которое Вы защищаете, согласно Вашему ответу утверждает что Бог не всем даёт покаяние, но при этом в Евангелии что написано ? что Бог повелевает людям всем, таким образом отрицая что Бог даёт людям всем возможность покаяться, это учение на основании Евангелия есть заблуждение,

36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:36-43)

Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем
истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

алее Вы задаёте вопрос «родил Он нас» касается всех людей или только избранных? Бог рождает тех людей кто откликается на призыв Евангелия покаяться и веровать в Евангелие, а так как Бог даёт способность покаяние людям всем, повелевая всем повсюду покаяться, то возможность быть рождённым свыше Бог дал всем человекам, Который есть Спаситель всех человеков(1Тим4:10)

Как кто-то может откликнутся, если Бог говорит:

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:9-12)

В Евангелии написано что вера от слышания, а слышание- от слова Божия,

Написано так же:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:(Еф.2:8)

согласно Вашему ответу это не так, так как Вы утверждаете что при чтении человек никогда не будет иметь веру, следовательно согласно Вашему ответу Евангелия не достаточно для спасения человека, но в Евангелии написано что само Евангелие есть сила Божия ко спасению всякого человека, видите ложность учения о безусловном спасении(кальвинизм)?

Вы передёргиваете мои слова и имеете ложное понимание Евангелия. Я говорил, что сам по себе человек читая Библию себя этим не сделает спасённым, но только Бог может дать способность правильно понимать Его слово, а даёт Он эту способность только своим избранным от создания мира.

вы скажете как? потому что это учение отрицает что вера от слышания Евангелия, но утверждает что вера даётся независимо от Евангелия, но если Вы считаете что это не так пожалуйста подтвердите Евангелием что вера даётся не зависимо от Евангелия. Пожелание к Вам, читайте Евангелие и просите Бога что бы Он открыл Вам истинное понимание Его любви к падшим человекам.

Вера даётся Богом человеку избранному только при чтении Евангелия.

Ваши пожелания мне - я адресую всем тем, кто не верит в избрание Божие от создания мира.