Вопрос к АСД.

[Гавриил.]

Ах, так вы это так воспринимаете. Хм... То есть вы разделяете все постановления (данные через Моисея) на несколько законов? Хорошо, какой из них вы исполняете?

Адвентистский юмор: «Принимая в члены Церкви, новообращенный произносит исповедание: «верю в субботу, десятину и свинину». Теперь Вы поняли, что я исполняю из Торы?

[Гавриил.]

Большое спасибо Всем участникам беседы, но сегодня мне пора уже заняться другими делами. До завтра.

[Лива]

Официально у нас за не возвращения десятины не исключают. Если Вы на практике знаете такой пример, то это не в нашем стиле, а скорее перегиб на местах.

Позвольте дополнить. Например, в моей местной общине АСД никто не контролирует, кто отдал, а кто не отдал десятину. Главное, что это знает Бог. Все на совести человека и, как говорится, его личные проблемы. ))

[ДенисШ]

Адвентистский юмор: «Принимая в члены Церкви, новообращенный произносит исповедание: «верю в субботу, десятину и свинину». Теперь Вы поняли, что я исполняю из Торы?

Итак, вы исполняете:
- 10 заповедей
- постановления о десятине
- постановления о чистых и нечистых животных

Скажите, а чем обусловлена такая избирательность?

[Гавриил.]

На самом деле это не все, что я стараюсь исполнять. Избирательность же обусловлена уместностью, т.е. Господь через Моисея дал Израильтянам Свой закон о совершении служения в скинии. Сегодня не может быть и речи о том, чтобы приносить за грех в жертву животных, таким образом, эти законы нами не исполняются, но и в них мы усматриваем Евангелие и поэтому мы их серьезно изучаем. Далее - гражданские законы Израиля они, у нас в Республике, не применимы т.к. есть свои, но, положа руку на сердце, хочу признать, что законы, данные Господом справедливее.
Мы исполняем лишь универсальные требования Господа к Своему народу, а именно 10 заповедей были, есть и будут. Постановление о десятине будет, пока есть нужда в провозглашении Евангелия этому миру. Законы здоровья актуальны как тогда, так и сегодня, сегодня думаю ещё актуальнее т.к. даже дозволенное и то может навредить, не говоря уже о запрещенном. Не едим кровь. И прочее.

[Гавриил.]

Позвольте дополнить. Например, в моей местной общине АСД никто не контролирует, кто отдал, а кто не отдал десятину. Главное, что это знает Бог. Все на совести человека и, как говорится, его личные проблемы. ))

Позвольте и мне тоже дополнить. Несколько лет я совершал служение казначея в своей местной общине и могу сказать, что контроль существует на уровне казначея и пастыря. Объясню. Член церкви возвращает десятину инкогнито, но не для казначея, казначей обязан зафиксировать получение десятины и один раз в месяц отчитаться об общей сумме полученных десятин и пожертвований перед пастырем. Последний обязан передать десятины и часть пожертвований (большая часть остается в местном бюджете) в конференцию, т. е в головную структуру. Там пастырю выдается бланк о получении перевода, который, в конце концов, попадает в руки казначея местной общины и хранится им. Получается, что только казначей знает о том, кто верен в этом отношении, но по устной просьбе пастыря он должен открыть общую картину. Это делается в случае н/р Церковных выборов. Верность в возвращении десятины может стать определяющей в выборе на год служителя дьякона, дьяконицы и др.
Понятно, что все на совести человека, но если в Церкви будет хотя бы один бессовестный, то он может стать помехой в служении Церкви и помешать Господу благословлять Своих детей. Поэтому время от времени пастырь или казначей призывает оставаться верными в вопросе управления финансами тех, кто верен, и побудить стать на верный путь тех, кто еще не вкусил благость Божью.

[ДенисШ]

На самом деле это не все, что я стараюсь исполнять.

А что ещё?

Избирательность же обусловлена уместностью...

То есть вы сами определили, что уместно, а что нет?

Мы исполняем лишь универсальные требования Господа к Своему народу...

Насколько я помню, закон был дарован только Иудеям. Вы Иудей?

Постановление о десятине будет, пока есть нужда в провозглашении Евангелия этому миру.

Где об этом сказано, напомните пожалуйста...

Законы здоровья актуальны как тогда, так и сегодня...

То есть вы воспринимаете 11 главу книги Левит как законы физического здоровья?

[Гавриил.]

Ещё вот что: Лев 19:28 «Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь»

Кто я? Слово Божье определяет.

Рим.2:28,29 «Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога»

Числа 18:21 «а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания» Мы верим, что люди, посвятившие себя проповеди Евангелия, т. е служители тоже, что и Левиты при службе в скинии.

Да.

PS. Не могу как Вы красивы разбивать.

[ДенисШ]

Ещё вот что: Лев 19:28 «Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь»

Ясно.

Числа 18:21 «а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания» Мы верим, что люди, посвятившие себя проповеди Евангелия, т. е служители тоже, что и Левиты при службе в скинии.

Но ведь вы не считаете ваших служителей служителями ветхозаветными, подобно сынам Левия? Почему же ветхозаветный принцип десятины перекладываете на них?

Да.

Итак, изложенные в 11 главе книги Левит законы о чистых и нечистых животных (которые являются, по вашим словами, законами о физическом здоровье) остались актуальными и для уверовавших язычников?
В 15 главе Деяний упомянуто пять указаний для уверовавших язычников:
- воздерживаться от идоложертвенного
- воздерживаться от блуда
- воздерживаться от удавленины
- воздерживаться от крови
- не делать другим того, что и себе не желаете

Чистые и нечистые животные здесь не упомянуты...

[Лива]

Член церкви возвращает десятину инкогнито, но не для казначея, .... Получается, что только казначей знает о том, кто верен в этом отношении,

Не понимаю, как казначей может знать, что, например, именно я не отдала в этом месяце десятину Я никогда не подписываю свою фамилию на конверте. И многие тоже. Невозможно узнать.

[Гавриил.]

Не понимаю, как казначей может знать, что, например, именно я не отдала в этом месяце десятину Я никогда не подписываю свою фамилию на конверте. И многие тоже. Невозможно узнать.

Я лишь описал нашу практику без претензий на безошибочность. Возможно и у нас когда-нибудь так будет.

[Гавриил.]

Ясно.


Но ведь вы не считаете ваших служителей служителями ветхозаветными, подобно сынам Левия? Почему же ветхозаветный принцип десятины перекладываете на них?


Итак, изложенные в 11 главе книги Левит законы о чистых и нечистых животных (которые являются, по вашим словами, законами о физическом здоровье) остались актуальными и для уверовавших язычников?
В 15 главе Деяний упомянуто пять указаний для уверовавших язычников:
- воздерживаться от идоложертвенного
- воздерживаться от блуда
- воздерживаться от удавленины
- воздерживаться от крови
- не делать другим того, что и себе не желаете

Чистые и нечистые животные здесь не упомянуты...

Потому что этот принцип никто не отменял и он действенен и поныне.
В 15 главе Деяний ничего не говорится и о том, что Бог желает видеть Свой народ святым, но разве это не так? (Лев.11:44,45 ; 1Петр.2:9)

[semen_doc]

Не понимаю, как казначей может знать, что, например, именно я не отдала в этом месяце десятину Я никогда не подписываю свою фамилию на конверте. И многие тоже. Невозможно узнать.

Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным!

За вами следят, оглядывайтесь

[ДенисШ]

Значит, вы утверждаете, что святость, о которой говорил Апостол Пётр, связана (в том числе и) с неупотреблением определённых животных в пищу? Иными словами, вы утверждаете, что при употреблении определённых животных в пищу сия святость недостижима? Верно?

[Гавриил.]

Значит, вы утверждаете, что святость, о которой говорил Апостол Пётр, связана (в том числе и) с неупотреблением определённых животных в пищу? Иными словами, вы утверждаете, что при употреблении определённых животных в пищу сия святость недостижима? Верно?

Христос любил это выражение: «Ты сказал» Дело скорее в послушании Слову Божьему, нежели в продукте питания. Адам и Ева, как известно не кабанчика завалили, а запретный плод с дерева съели и лишились святости.