Является ли Священное Писание единственным иссточником Богооткровения?

[Йицхак]

Ну, зачем вы нарушили эту идилию? Здесь было такое согласие , что Писание не очень то и важно. Я принципиально не хотел вмешиваться, чтобы не нарушить эту гармонию. А вы, возмутель спокойствия, пришли и идилию темы нарушили.
:-)

Увы, не сахар я совсем

[Володя77]

Будучи православным, предлагаю братьев протестантов порассуждать на эту тему. В частности, хочу сделать акцент вот на чём: является ли одним из путей Богооткровения история Церкви?
В рассуждениях призываю основываться на Священном Писании, как несомненном источнике Богопознания. Дает ли Священное Писание основания рассматривать историю Церкви, как продолжение истории Богооткровения, как было во временя Ветхого завета с историей Израиля?

Историю Церкви на сегодня, вряд ли можно считать достоверным материалом, т.к., ее писали те, кто к Церкви имеет очень мало отношения. И то, что ныне именуется "исторической церковью", совершенно не имеет оснований претендовать на некое соответствие с историей Израиля.
Эту самую "историю церкви" писали те, которые безжалостно уничтожали верующих во Христа Иисуса, используя для этого различные вариации пыток и просто умерщвлений (см. хотя бы здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t53960.html#post1519053 )
Отсюда напрашивается вывод, - если имело место такое отношение к живым членам Церкви, то и при написании истории Церкви это товарищи также могли предпринимать такие вариации, которых на самом деле и в помине не было.
В общем, если честно, прямо и откровенно - никакого доверия, так называемая история, так называемой "исторической Церкви" не вызывает.
Хотя..., впрочем, если рассматривать ее, как историю заблуждений людей, отступивших от учения Апостолов (от учения Писания) - то тут как раз, достоверность будет мало вызывать сомнений.

История Церкви пишется на небесах. Там мы ее и сможем узнать..., но не здесь, в мире, где имеется князь тьмы.
А для духовного назидания и спасения души нам оставлено Господом Священное Писание... и более ничего достоверного написанного от Бога у людей нет. Более и не нужно ничего. Писания вполне достаточно (Деян 17:11, 1Кор 15:1,2).

Понятно, что православные сейчас снова сядут на один из своих коньков и будут пытаться доказать, что без православия, якобы, и Писания не было бы... и Россия "пропала бы без вести"... напрочь.
Это мы уже не раз слышали и это не имеет никаких оснований считаться достоверным. Потому что православие возникло спустя уже 1000 лет от Рождества Христова. И его учение, со всеми отклонениями от Писания, сформировалось окончательно примерно в это же время (если точнее, то, возможно, лет так за 200-250 до того..., при его идеологе - Мансуре).
А как чувствует себя Россия в течение последних 1000 лет - это можно спросить у любого россиянина на улице.

РПЦ МП вообще возникла еще позже - в середине 17-го века, после мятежа Никона. И ее учение расходится даже с учением той церкви (бывшей до этого в России), которую РПЦ МП пыталась напрочь искоренить (имею ввиду староверов).

Это так, на всякий случай, для информации..., что именно вышло из "лона" РПЦ МП..., а то тут сейчас, похоже начнутся вариации...

[Певчий]

При таком отношении к исторической Церкви, Вы просто не имеете права признавать и Канон НЗ, который вышел из Ее лона. А если признаете, то у Вас отсутствует всякая логика. Увы...

[Олег2008]

Писание является основным источником, но не думаю, что единственным, ведь есть Дух Святой который будет наставлять нас в истине.
История церкви безусловно, так же является источником Богооткровения.

Какой такой церкви?
Поточнее пожалуйста.
Если православной или католической - т.е. ортодоксальных сестер - то история их церквей далека от того, чтобы быть источником Богооткровения.
Это мое глубочайшее убеждение........
И оно полностью согласуется с:

Что касается истории Церкви, то она является не путем Богооткровения, а примером искажения и извращения учения Христа и апостолов. Как и история еврейского народа является историей того, как народ Божий постоянно уходил от своего Бога.

[Мария С]

Будучи православным, предлагаю братьев протестантов порассуждать на эту тему. В частности, хочу сделать акцент вот на чём: является ли одним из путей Богооткровения история Церкви?

В рассуждениях призываю основываться на Священном Писании, как несомненном источнике Богопознания. Дает ли Священное Писание основания рассматривать историю Церкви, как продолжение истории Богооткровения, как было во временя Ветхого завета с историей Израиля?

Каждому предлагаю попробовать сейчас, наряду с попытками найти доказательства того, в чем он убежден, попробовать понять, на чем строит свою веру тот, кто так не считает. На грубом незнании, или, быть может, на видении чего-то с другой стороны? Хотя это только пожелание, потому что сомнение в основах своих убеждений большинством всегда воспринимается болезненно, и требовать этого нельзя. Но тот кто умеет сомневаться, тот в конечном итоге только приобретает.

Вобщем, выссказывайтесь.

Евангелие от Марка, 7 гл.
Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
4 и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

Мы, христиане - последователи Иисуса Христа, и должны исполнять то, что Он говорит. Как Он сказал: блаженны слышащие Слово Божие и соблюдающие его. (от Луки, 11 гл) Есть слово Божие, и есть учения человеческие, которые не спасают. Все, противоречащее слову Божию, должно быть отброшено.

Кстати, не могли бы Вы привести конкретный пример, когда история христианской церкви была бы источником богопознания?

[Олег.П.]

Спасибо всем, принявшим участие.

Немного прокомментирую.

мы остались бы христианами, наша вера осталась бы христианской, даже, если бы у нас не было Библии

Спасибо за очень интересное рассуждение. Читал похожее у митр.Антония. Стоит вспомнить, что Писание в том виде, в каком мы его имеем сегодня, НЕ ЧИТАЛОСЬ первой христианской общиной, а ... писалось. Мы же - не писатели, а читатели, большей частью

Что касается истории Церкви, то она является не путем Богооткровения, а примером искажения и извращения учения Христа и апостолов.
Как и история еврейского народа является историей того, как народ Божий постоянно уходил от своего Бога.

Тоже интересное размышление. Но при этом следует не забывать исторический контекст: именно в Израильском народе совершилась священная История и был рожден Мессия. Не смотря на отступления.

Хотя, об этом стоит поразмыслить: Бог дал обетование Аврааму, что не оставит его потомков. Когда эти потомки отвергали Бога - Он находил пути, чтобы вновь повернуть их к себе. Бог верен, как говорит Писание. В книге Псалтирь тема неверности человеческой, страданий, раскаяния и верности Божией звучит почти лейтмотивом. И никогда там не встретишь тему отчаяния.

Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив:
не до конца гневается, и не вовек негодует.
Не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам:
ибо как высоко небо над землею, так велика милость [Господа] к боящимся Его;
как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши;
как отец милует сынов, так милует Господь боящихся Его.
Ибо Он знает состав наш, помнит, что мы - персть.

(Пс 102. Пением этого псалма обычно начинается литургия.)

В проповеди мы соприкасаемся не с Христом, а исключительно и как правило с языческой белибердой, горделиво выдаваемой за слово Божие.

Что ж, брат придерживается крайних взглядов на церковную историю и, похоже, не только ортодоксальную. Наверное, придерживаться такого мнения - требует мужества, ведь проще закрыть глаза и начать соглашаться на компромиссы, ведь внутренний покой куда важнее вселенской правды Думаю, Вам будут близки слова Вышеславцева, размышляющего на эту тему: "Мы живем как будто в такую эру истории, когда все доброе почему-то не удается, и все злое, преступное, лживое и безобразное нагромождается, усиливается и "организуется"." Борис Вышеславцев - БОГООСТАВЛЕННОСТЬ

Продолжайте дальше мило беседовать насчет того , что Библия для христиан не самая главная книга.

Подозрительность - не есть хорошее качекство. Тема топика не так звучит. И "главная" - не означает, "всеобъемлющая". Или означает? Высскажитесь. Хотя вроде ответили Вам уже по Писанию.

Историю Церкви на сегодня, вряд ли можно считать достоверным материалом, т.к., ее писали те, кто к Церкви имеет очень мало отношения. И то, что ныне именуется "исторической церковью", совершенно не имеет оснований претендовать на некое соответствие с историей Израиля.

Вот мнение чисто реформаторское. на мой взгляд, тоже крайнее. Есть над чем поразмыслить. Но и Вам, Володя, стоит тоже поразмыслить над метким замечанием в следующим за Вашим постом. Согласитесь, оно имеет смысл.

Кстати, не могли бы Вы привести конкретный пример, когда история христианской церкви была бы источником богопознания?

Конкретный? Когда Церковь в лице апостолов и евангелистов формировала новозаветные книги, когда страдала за Христа, когда боролась с ересями. Да всего и не перечислишь. Мария, пожалуйста, воздерживайтесь от перекопирования глав Писания без каких-либо комментариев. К чему это?

[Олег.П.]

Пожалуй, в продолжение разговора возьму вот этот пост:

Если православной или католической - т.е. ортодоксальных сестер - то история их церквей далека от того, чтобы быть источником Богооткровения.
Это мое глубочайшее убеждение........

Согласен, что история христианства порой противоречива. Но и мы с Вами далеки от совершенства, но все же дерзаем именоваться христианами

Вообще, конечно, порассуждать об этом стоит. Ведь изначально была единая христианская община. Что же произошло, а главное, когда, что она вдруг перестала быть таковой? Ведь реформация и протестантизм, как противопоставление ортодоксии, возникли не в первые века христианства. А до этого? Или Единая Церковь никогда не переставала существовать на земле последние 2000 лет?

Было ли время в Новозаветней истории, когда христианской Церкви на земле больше не оставалось?


Вопрос, признаюсь, достаточно сложный. Каждая христианская традиция имеет свой взгляд на него. Вот давайте их и изложим, желательно, на основании Писания.

[Мария С]

Мария, пожалуйста, воздерживайтесь от перекопирования глав Писания без каких-либо комментариев. К чему это?

Я же Вам просто привела слова Христа, где он нам говорит об опасности следования преданиям (традициям), если в результате этого устраняется слово Божие. Он нас Сам об этом предупреждает.

[Олег.П.]

Я же Вам просто привела слова Христа, где он нам говорит об опасности следования преданиям (традициям), если в результате этого устраняется слово Божие. Он нас Сам об этом предупреждает.

Ну, это - так.

[Мария С]

Ну, это - так.

Слово Божие названо мечом духовным, и его приходится постоянно использовать, чтобы понять, что от Господа, а что - от сатаны. Как различать откровения, чудеса - от Бога ли они. Вот, например, чудотворные иконы - это не от Господа, поскольку сказано не иметь никаких изображений для поклонения. Если икона сама по себе становится предметом поклонения - это не от Господа, поскольку устраняет Его заповедь. Богу одному поклоняйся...

[Олег.П.]

Вот, например, чудотворные иконы - это не от Господа, поскольку сказано ...

Мария, я бы с удовольствием сейчас с Вами побеседовал на эту тему, но мы только нафлудим, и на форуме уже ведется несколько топиков об иконах. Вот тут, например: http://www.evangelie.ru/forum/t72642-17.html Просто отпишитесь там. Тут же хочется поразмыслить над сабжем.

[Мария С]

Мария, я бы с удовольствием сейчас с Вами побеседовал на эту тему, но мы только нафлудим, и на форуме уже ведется несколько топиков об иконах. Вот тут, например: http://www.evangelie.ru/forum/t72642-17.html Просто отпишитесь там. Тут же хочется поразмыслить над сабжем.

И все-таки интересно было бы услышать Ваше мнение. Мне кажется, что Иисус предупреждает нас ровно об этом.

[g14]

Является ли Священное Писание единственным иссточником Богооткровения?

Является ли Священное Писание единственным источником Богооткровения?

Странный вопрос.

Бог сам является источником Богооткровения. Других источников просто не может быть. Это будут уже источники чего-то другого.

Например - источник традиционных вероучений христианства о Боге;
источник традиционных вероучений ислама о Боге;
источник традиционных вероучений индуизма о Боге.

Бог открывается людям непосредственно своим духом. А люди как-то осознают это и записывают в книги. Книги - опосредованная, упрощенная и искаженная в результате упрощения информация. Если учесть личные особенности людей, воспринявших информацию - на нее еще и их мнение наложено. Плюс еще "безошибочные" и "абсолютно честные" переписчики.

[Певчий]

Я же Вам просто привела слова Христа, где он нам говорит об опасности следования преданиям (традициям), если в результате этого устраняется слово Божие. Он нас Сам об этом предупреждает.

Но вместе с тем, Христос не призывал относиться к самому термину "предание" как к чему-то антихристианскому. Он не всякое предание называл "человеческим", но лишь изобличал эти "человеческие" измышления.

[shepherd]

А что Вы имеете в виду под "Церковью"?

Всех кто посвящал свои жизни Христу и пытался исполнять Его волю.