Опровержение кальвинизма

[Ближний]

Бог является источником зла?

нет.Он не делал и делает зла. Он всё контролирует.Всё в Его власти и Его воля и намерения состояться.Творение не может отвергнуть Бога и жить как ему хочется,независимо. Никто и ничто не может нарушить планы и волю Бога.

[vladislav_kiev]

нет.Он не делал и делает зла. Он всё контролирует.Всё в Его власти и Его воля и намерения состояться.Творение не может отвергнуть Бога и жить как ему хочется,независимо. Никто и ничто не может нарушить планы и волю Бога.

То есть Бог управляет рукой убийцы, вора, тирана? Вы считаете, что Бог творит и добро и зло?
Как вы оправдываете Бога и называете его благим, если зло происходит по его произволению от падения Сатаны и до всего остального-прочего?

[Ближний]

То есть Бог управляет рукой убийцы, вора, тирана? Вы считаете, что Бог творит и добро и зло?
Как вы оправдываете Бога и называете его благим, если зло происходит по его произволению от падения Сатаны и до всего остального-прочего?

и убийцу Он использует для Своих целей.Ничего вне Его воли не происходит.

[vladislav_kiev]

и убийцу Он использует для Своих целей.Ничего вне Его воли не происходит.

То представление, которое дает самой идее Воли Божьей кальвинизм - это простой детерминизм. Вы не избежите ответственности Бога за зло при таком подходе. Ислам в христианстве.
Если он ИСПОЛЬЗУЕТ для своих целей - значит есть другая воля, которую используют. Если нет - значит Бог сам за все отвечает!
Чувствуете подвох?

[tkadm]

То представление, которое дает самой идее Воли Божьей кальвинизм - это простой детерминизм. Вы не избежите ответственности Бога за зло при таком подходе. Ислам в христианстве.
Если он ИСПОЛЬЗУЕТ для своих целей - значит есть другая воля, которую используют. Если нет - значит Бог сам за все отвечает!
Чувствуете подвох?

Вообще это проблема. Описать промысел Божий доступным для человека образом, да ещё и требующего прямолинейного ответа на прямолинейный вопрос задача не из простых. Никакой подлинно верующий человек никогда не обвиняет Бога во зле, будь это крайний кальвинист или хронический арминианин. Поэтому обвинять других в таком грехе не правильно. Какие бы объяснения для существующего ныне в объективной реальности зла люди не находили, один неоспоримый факт на лицо: Бог, обладающий неограниченными возможностями, сотворил (и все верят, что осознанно) наш мир в который проникло зло. И Бог знал (все тоже в это верят) об этом, но тем не менее..
При любом объяснении, приписывающем Богу человеческую мотивацию, будет умаляться Божие величие: либо его власть и всемогущество (сотворил Сам не знал чего, что потом пришлось ругаться и обличать грешников, в большинстве своём безрезультатно) значит либо не всезнающий, либо не всемогущий. Либо страдает Его святость: знал, что творил и сотворил умышленно значит потенциальный злодей..
Дайте, пожалуйста, исчерпывающее объяснение этой моральной проблеме.

[vladislav_kiev]

Вообще это проблема. Описать промысел Божий доступным для человека образом, да ещё и требующего прямолинейного ответа на прямолинейный вопрос задача не из простых. Никакой подлинно верующий человек никогда не обвиняет Бога во зле, будь это крайний кальвинист или хронический арминианин. Поэтому обвинять других в таком грехе не правильно. Какие бы объяснения для существующего ныне в объективной реальности зла люди не находили, один неоспоримый факт на лицо: Бог, обладающий неограниченными возможностями, сотворил (и все верят, что осознанно) наш мир в который проникло зло. И Бог знал (все тоже в это верят) об этом, но тем не менее..
При любом объяснении, приписывающем Богу человеческую мотивацию, будет умаляться Божие величие: либо его власть и всемогущество (сотворил Сам не знал чего, что потом пришлось ругаться и обличать грешников, в большинстве своём безрезультатно) значит либо не всезнающий, либо не всемогущий. Либо страдает Его святость: знал, что творил и сотворил умышленно значит потенциальный злодей..
Дайте, пожалуйста, исчерпывающее объяснение этой моральной проблеме.

Да, действительно. Есть такой вопрос. Но меня не удовлетворяет объяснение Божьего всемогущества через детерминизм. Далеко не оригинальная идея Кальвина. Все язычники верили в судьбу. Вы обратили внимание как часто Иисус "заворачивал оглобли" спрашивавшим. Мол не о том вы думаете!

[shepherd]

То представление, которое дает самой идее Воли Божьей кальвинизм - это простой детерминизм. Вы не избежите ответственности Бога за зло при таком подходе. Ислам в христианстве.
Если он ИСПОЛЬЗУЕТ для своих целей - значит есть другая воля, которую используют. Если нет - значит Бог сам за все отвечает!
Чувствуете подвох?

Владислав, вы за основу берёте факт, что термин "зло" несёт негативную окраску, а что если предположить, что зло это просто противоположность, для создания баланса. Тогда Бог действительно ответственен, но не за негатив, а за баланс.

[tkadm]

Да, действительно. Есть такой вопрос. Но меня не удовлетворяет объяснение Божьего всемогущества через детерминизм. Далеко не оригинальная идея Кальвина. Все язычники верили в судьбу. Вы обратили внимание как часто Иисус "заворачивал оглобли" спрашивавшим. Мол не о том вы думаете!

Т.е. проблему вы осознаёте. Это хорошо. Было бы лучше, если бы вы занялись её решением. Это будет просто честно по отношению к Кальвину и Арминию, когда мы критикуя их не простые богословские изыскания, готовы предложить свою точку зрения на разрешение мною указанной выше теологической проблемы. Дело в том, что говорить «Не так!» могут все, как у Маршака в стихотворении:

И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,
И не так мосты мостят,
И не так детей растят!
и т.д.

Давайте лучше предлагать свои решения, вместо того, чтобы только критиковать чужие.

[vladislav_kiev]

Т.е. проблему вы осознаёте. Это хорошо. Было бы лучше, если бы вы занялись её решением. Это будет просто честно по отношению к Кальвину и Арминию, когда мы критикуя их не простые богословские изыскания, готовы предложить свою точку зрения на разрешение мною указанной выше теологической проблемы. Дело в том, что говорить «Не так!» могут говорить все, как у Маршака в стихотворении:

И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,
И не так мосты мостят,
И не так детей растят!
и т.д.

Давайте лучше предлагать свои решения, вместо того, чтобы только критиковать чужие.

Я решил эту проблему. Решение приемлемо для меня, по крайней мере.
А если считаю кальвинизм лжеучением, то так об этом и говорю.
Хорошо, что и вы стараетесь думать!

[tkadm]

Я решил эту проблему...

Поделитесь пожалуйста. Очень интересно.

[vladislav_kiev]

Владислав, вы за основу берёте факт, что термин "зло" несёт негативную окраску, а что если предположить, что зло это просто противоположность, для создания баланса. Тогда Бог действительно ответственен, но не за негатив, а за баланс.

Тогда мы тоже не можем сказать, что Бог благ. Иначе он должен карать свою собственную волю.

[vladislav_kiev]

Поделитесь пожалуйста. Очень интересно.

Это ответ для меня, вам может не понравится...

[tkadm]

Это ответ для меня, вам может не понравится...

Думается мне, да и вы, надеюсь, понимаете, что персональной истины не бывает.

[Ближний]

То представление, которое дает самой идее Воли Божьей кальвинизм - это простой детерминизм. Вы не избежите ответственности Бога за зло при таком подходе. Ислам в христианстве.
Если он ИСПОЛЬЗУЕТ для своих целей - значит есть другая воля, которую используют. Если нет - значит Бог сам за все отвечает!
Чувствуете подвох?

Вы действительно думаете,что кальвинизм отрицает волю человека и что есть только одна воля Бога?
Но это не так.
Вот именно есть другая воля,которую используют.
Человек может быть либо рабом греха или рабом Божьим(свободным от греха)
Человек не может быть сам по себе. Он либо в царстве тьмы либо в царстве Света(Христа) .
Своего царства у него нет.
Выбора между этими двумя тоже нет.Выгодного положения нет.
То что вы выбрали Христа,было следствием действия всемогущей воли Бога,по Его милости и любви к Вам.
Выбор есть человек имеет волю и очень активен в своём выборе,но сам по себе грешник может выбирать только грех. Но то что выбираем Бога-есть результат действия исключительно воли Бога.Кто говорит что это насилие,наверное хотел бы чтоб Бог изначально сотворил его грешником?
Поэтому Бог делает то что Он хочет(не грешит) ради исполнения Единственно Своей воли.Ведь если мы желаем добра то только по действию Его Духа.
"Мы Его творение созданные во Христе Иисусе на добрые дела которые Он ПРЕДНАЗНАЧИЛ нам исполнять"
Человеку принадлежит намерения сердца,но ответ языка от Господа"
В Твоей книге написаны все дни для меня назначенные"
Павел хотел идти благовествовать в одну область,но Дух не допустил его,послав в другое место"
Бог избрал народ Израиля и оставил все остальные народы ходить своими путями.
"Зачем мятутся народы и племена замышляют тщетное?" всёравно состоится воля Бога.
Если бы Он не захотел то народы бы и не боролись против Бога.С другой стороны зло есть но Бог контролирует его и использует для Своей цели.Наступит день,когда зла не будет вобще.
Зло же этого не хочет.Если Бог не всем управляет,тогда зло САМОЛИКВИДИРУЕТСЯ и капитулирует.Но написано что Бог победит зло окончательно.Хочет того творение или нет,всё преклонится перед Христом.

[vladislav_kiev]

Думается мне, да и вы, надеюсь, понимаете, что персональной истины не бывает.

Я ни где о персональной истине не говорил. А говорил об ответе, устраивающем меня.