Опровержение кальвинизма

[OlegOlgee]

Да, кстати, в библиотеке форума "Славянское лютеранство" недавно была опубликована статья про аристотелизм и его влияние на богословие Жана Кальвина

[свящ. Евгений Л]

А можно взглянуть на проблему чуть пошире?
Итак, дядя Августин Гиппонский, епископ Карфагена, великий философ и богослов Запада, в далеком далеком 5 веке написал книгу "О предопределении святых". Я из этой книги видел только огрызки. Суть проблемы в том, что первые главы этой книги активно цитируются кальвинистами в обосновании их позиции, а последние - католиками, потому что Августин подвел богословскую базу под почитание мощей святых мучеников и молитвы к святым. То есть, с точки зрения сегодняшних протестантов, начал за здравие, а кончил за упокой. Кто-нибудь мне подскажет, где можно скачать сей достославный труд ВЕСЬ, от начала до конца?
Чтобы разобраться в кальвинизме, надо для начала прочитать пару хороших толстых работ по аристотелизму, про то, как философия и логика Аристотеля используется для построения богословия. Без хорошего знания философии наскоки на Ваньку Кальвина бессмыслены.

Святоотеческое наследие [Pagez.ru]

[OlegOlgee]

Отче, там только самое начало Августина по данному вами адресу, и сугубо в кальвинистском духе. Самого интересного то нет

[Василий Харьков]

Вот еще некоторые ереси и обольщений кальвинизма связынных с Кальвинизмом или исшедших из него.

1. Ересь - "спасен однажды спасен навсегда"
2. Ересь - "Христос умер только за избранных а не за всех" ( что подразумевает, что за тех за кого Он не умер естественно предназначенны для погибели Богом)
3.Ересь - "юридического или коммерческого исскупления" (тоесть западной школы богословия, которая сводит подвиг Христов к "банковским переводам заслуг" со счета Христа на счет грешника и таким образом Бог удовлетворен и грешник спасен)
4.Ересь - "Бог нас видит через Христа праведными" (типа у Бога есть специальные очки которые Ему не дают видеть так как есть на самом деле.
5. Ересь - "виртуальной праведности" (тоесть, якобы такой "праведности Христа" которая просто незаметным образом как то опустилась на нас и теперь мы праведны Христовой праведностью даже если фактически ее в нашей жизни и нет)

Вот ссылка на один сайт там где разоблачают ереси кальвинизма.

Таким образом Вы записали в еретики: Сперджена, Буньяна, Лютера, Кальвина, Нокса, Брайнерда, Уайтфильда, Джонатана Эдвардса .................................................. .................................................. .........................................и ещё множество других мужей Божьих.

Поздравляю!

[OlegOlgee]

Интересно, а где у Лютера можно прочитать весь длинный список догматов (кальвинистских заблуждений в его интерпретации), столь любезно представленный Алексом?

[Василий Харьков]

Интересно, а где у Лютера можно прочитать весь длинный список догматов (кальвинистских заблуждений в его интерпретации), столь любезно представленный Алексом?

А разве нужно во все "ереси" верить "столь любезно представленные Алексом", чтобы подпасть под определение "еретика"? Кстати, Вы читали труд Лютера "Рабство воли"?

[Герман.К.]

Так ведь "явилась благодать спасительная всем человеком", а вы, как нацисты судите.

Благодать то явилась,да вот только не все уверовали...

[свящ. Евгений Л]

Мы говорим не о выборе каждого человека, а о том, что каждый имеет возможность выбора, все призваны - "Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные..." сказал Господь. А кто Кальвин против Него? - неразумный горшок.

[OlegOlgee]

Я не только "Рабство воли", я все лютеранские вероисповедные книги читал...

[Герман.К.]

Мы говорим не о выборе каждого человека, а о том, что каждый имеет возможность выбора, все призваны - "Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные..." сказал Господь. А кто Кальвин против Него? - неразумный горшок.

Но ведь Господь сказал также:"Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня..."
Видите,сколько слов,столько и толкований...

[свящ. Евгений Л]

Но ведь Господь сказал также:"Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня..."
Видите,сколько слов,столько и толкований...

Видите ли, при понимании Писания, надо искать тот вариант, который позволяет одним цитатам не противоречить с другими. Приведенная Вами цитата лишь разъясняет механизм призвания, вовсе не отвергая его всеобщности. А если встать на т.зр. Кальвина, то первую цитату нужно признать шуточной, либо прибегнуть к толкованию, отрицающему прямой смысл.

[kapitu]

Видите ли, при понимании Писания, надо искать тот вариант, который позволяет одним цитатам не противоречить с другими.

Надо искать верный вариант, а не "тот".И смело отбрасывать все то, что противоречит Духу Благой Вести.А тот так и будете всю жизнь бессмысленной и беспощадной подгонкой нелепости к истине заниматься.

[Герман.К.]

Видите ли, при понимании Писания, надо искать тот вариант, который позволяет одним цитатам не противоречить с другими. Приведенная Вами цитата лишь разъясняет механизм призвания, вовсе не отвергая его всеобщности. А если встать на т.зр. Кальвина, то первую цитату нужно признать шуточной, либо прибегнуть к толкованию, отрицающему прямой смысл.

А может быть противоречия даны,чтобы искать друг с другом мира,а не разделения???
А что вы скажете на стихи,свидетельствующие о явном предопределении верующего??? :
29
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил...
33
Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их...
Рим.8.

[Василий Харьков]

О "свободе воли"

Мне понравилась цитата из книги "Божественный суверенитет" Артура Пинка (я её приведу и на сайте ЕХБ в соотвествующей теме Форум Евангельских христиан баптистов - Избрание или выбор? ) . Мне кажется она очень точно отображает суть учения о свободной воле и его последствий. Это невидимый корень, который точит нас изнутри. И пока мы не освободимся от мысли о мнимой свободной воле, мы так и останемся без полноты Божьей благодати, потому что всегда будет оставаться хоть малейшая, но надежда на себя и зависимость спасения от себя (от своего выбора), а не полностью от Бога.

Итак цитирую:

"С момента написания вышеизложенного, мы прочли одну из ранних статей Дарби, озаглавленную: «Так называемая свободная воля человека», которая начинается словами: «Появление учения о свободной воле призвано поддержать мнение человека о том, что он не является безнадежно падшим существом. Именно на это оно направлено. Все люди, которые глубоко не осознали свой грех, и для которых раскаяние это осознание только лишь больших видимых грехов, в той или иной степени, верят в свободную волю человека»".

[свящ. Евгений Л]

Герман К., в вашей цитате указан еще более подробный механизм призвания, который раскрыт апостолом для ободрения верующих, которые могут и "умереть" и "быть живыми"(та же глава):12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; 13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
В 10 главе, рассуждая об ожесточении Израиля, он говорит, что они пришли в это состояние не автоматически, не будучи брошенными Богом, но самостоятельно, имея все возможности для спасения: 21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.(Рим.10:21) Т.е. Господь зовет и тех, кто ожесточен.
Разделениями я не занимаюсь - всего лишь веду диалог.