Апостольская преемственность баптистов и других новопротестантских Церквей

[g14]

А иудейские цари, они что были все из себя такие "белые и пушистые"? Следуя вашей логике Христу никак нельзя было рождаться от рода царя Давида, ибо уж больно много всяких не очень хороших людей в этом роду было. Да и вообще наверное не от кого Ему было родиться, поскольку все люди, как не крути, грешники. Разница лишь в том, что кто-то грешен больше, а кто-то меньше. Но безгрешных нет ни единого.

Тут речь не о преемственности плоти, а о преемственности духа.
Это не моя логика, я не сопоставляю несопоставимые вещи: линию плоти и линию духа.
Плоть не определяет поведение человека, она только подчиняется духу.
Дух определяет поведение человека. Поведение компьютера определяет программа.

Не может передаваться от апостолов Святой Дух, потом в средние века передаваться дух диавола - человекоубийцы, а потом опять Святой Дух.

[nonconformist]

Тут речь не о преемственности плоти, а о преемственности духа.
Это не моя логика, я не сопоставляю несопоставимые вещи: линию плоти и линию духа.
Плоть не определяет поведение человека, она только подчиняется духу.
Дух определяет поведение человека. Поведение компьютера определяет программа.

Не может передаваться от апостолов Святой Дух, потом в средние века передаваться дух диавола - человекоубийцы, а потом опять Святой Дух.

Вы не понимаете смысл таинства. В нем действует Бог, а человек, совершающий его всего лишь посредник, хотя и необходимый.

[Michael2]

И фактически и юридически Преемственность могут иметь только священнослужители и только пока они священнослужители. Уход в раскол, отделение ... или потеря сана - есть потеря Преемственности и фактически и юридически

Значит ВСЕ ( ВСЕ!!) Православные, которые не прошли обряд Рукоположения = суть НЕ имеющие Преемственности Апостольской ??? ( а приемственность спасает?= если Спасает только Приемственность АПостольская, то ВСЕ Православные которые НЕсвященники= получается что НЕспасённые?)

[Олег2008]

Не может передаваться от апостолов Святой Дух, потом в средние века передаваться дух диавола - человекоубийцы, а потом опять Святой Дух.

Абсолютно верно......

[g14]

Вы не понимаете смысл таинства. В нем действует Бог, а человек, совершающий его всего лишь посредник, хотя и необходимый.

Если действует Бог, то бессмысленно говорить о человеческой преемственности, люди - только посредники.

[VMN]

Значит ВСЕ ( ВСЕ!!) Православные, которые не прошли обряд Рукоположения = суть НЕ имеющие Преемственности Апостольской ??? ( а приемственность спасает?= если Спасает только Приемственность АПостольская, то ВСЕ Православные которые НЕсвященники= получается что НЕспасённые?)

Откуда такие Ваши "значит"?

[nonconformist]

Если действует Бог, то бессмысленно говорить о человеческой преемственности, люди - только посредники.

Посредник тоже должен быть законным образом поставлен на должность, а никак не "самосвятом".

[Олег2008]

Если действует Бог, то бессмысленно говорить о человеческой преемственности, люди - только посредники.

Вводя институт необходимых посредников, ортодоксальная государственная церковь присвоила себе право собственности на Духа Святого.
Необходимость посредника - это миф, сознательно культивируемый клиром.

[VMN]

Вводя институт необходимых посредников, ортодоксальная государственная церковь присвоила себе право собственности на Духа Святого.
Необходимость посредника - это миф, сознательно культивируемый клиром.

Посредников ввел Христос - Апостолов и заповедовал им "Елика аще свяжете на земли, будут связана на небеси, и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на небесех" (Мф. 18, 18)

[g14]

Посредников ввел Христос - Апостолов и заповедовал им "Елика аще свяжете на земли, будут связана на небеси, и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на небесех" (Мф. 18, 18)

Вы неправильно поняли смысл фразы.

Цитата из Библии:

19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.(Матф.16:19)
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
(Матф.18:18)

Ключи от Царства Небесного вот в чем: С чем свяжешь свое сердце на земле, с тем оно и останется связанным на небесах, после оставления земного тела.

Цитата из Библии:

ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

Это вовсе не передача "церковной власти" Петру, или апостолам, так как Иисус сам учил, чтобы между его учениками не было так, как в этом мире: цари царствуют и вельможи властвуют над людьми. Чтобы все были как братья. А кто захочет стать над всеми главным - пусть станет всем рабом.

Посредник тоже должен быть законным образом поставлен на должность, а никак не "самосвятом".

А кто этот закон придумал? И должности изобрел? Иисус всех учил быть как братья, а не копировать мирские иерархии, как у царей, или как у иудеев.

[VMN]

Вы неправильно поняли смысл фразы.

Цитата из Библии:

19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.(Матф.16:19)
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
(Матф.18:18)

Ключи от Царства Небесного вот в чем: С чем свяжешь свое сердце на земле, с тем оно и останется связанным на небесах, после оставления земного тела.

Цитата из Библии:

ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

Это вовсе не передача "церковной власти" Петру, или апостолам, так как Иисус сам учил, чтобы между его учениками не было так, как в этом мире: цари царствуют и вельможи властвуют над людьми. Чтобы все были как братья. А кто захочет стать над всеми главным - пусть станет всем рабом.
А кто этот закон придумал? И должности изобрел? Иисус всех учил быть как братья, а не копировать мирские иерархии, как у царей, или как у иудеев.

Это Вы толкуете как Вам по удобнее было бы, да попроще

Благодать вязать и решить грехи была обещана апостолам Иисусом Христом еще во время Его земной жизни. Так, Господь в беседе о прощении согрешающим говорил апостолам: «Елика аще свяжете на земли, будут связана на небеси, и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на небесех» (Мф. 18, 18). Эта благодать и была преподана апостолам и их преемникам Иисусом Христом по воскресении, когда он часто беседовал с учениками об устройстве Своей Церкви и учреждал для нее таинства. Однажды, явившись ученикам после воскресения, Спаситель сказал: «Мир вам: якоже посла Мя Отец, и Аз посылаю вы. И сие рек, дуну и глагола им: приимите Дух Свят. Имже отпустите грехи, отпустятся им, и имже держите, держатся» (Ин. 20, 2123). Здесь благодать и власть вязать и решить грехи названа Духом Святым, и, таким образом, разрешение или удержание их представляется делом Божиим

Господь так установил, чтобы человек получал Его прощение через другого человека священника: «Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20, 23).

Господь так установил и не протестантам менять

Допротистовались - уже и Христос не по вашему хотению, и Церковь Его

Что за религию вы себе придумали?

[nonconformist]

А кто этот закон придумал? И должности изобрел? Иисус всех учил быть как братья, а не копировать мирские иерархии, как у царей, или как у иудеев.

Сам Иисус и придумал. В тот самый момент, когда из числа Своих последователей выбрал 12 человек. Ибо прекрасно понимал необходимость власти и пагубность анархии.

[g14]

Сам Иисус и придумал. В тот самый момент, когда из числа Своих последователей выбрал 12 человек. Ибо прекрасно понимал необходимость власти и пагубность анархии.

Необходимость власти?

Цитата из Библии:

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Матф.20:25-28)

Иисус их учил, чтобы не было ни какой власти!
Анархия - т.е. отсутствие власти, и есть нормальное устройство свободного человеческого общества. Людьми управляет только Бог через свой Дух, а не самозванные "святые отцы". Или тем более не кесари, фюреры, генеральные секретари, президенты.
Основная причина убийства Иисуса в этом и была, что люди понимали ненужность всякой власти над ними: осознавали себя сыновьями и дочерьми Бога.

[nonconformist]

Анархия - т.е. отсутствие власти, и есть нормальное устройство свободного человеческого общества.

Прекрасно. Слава Богу, святую анархию в деле можно было понаблюдать в России с марта по ноябрь 1917 года. Ну, и еще у батьки Махно, если кому-то опыта российского не хватило. И кончилось все закономерно: террором и ГУЛАГом. Но видно история кой-кого ничему не научила. Кровь давно не пускали.
Так что можете пока еще свободно помечтать. А когда революционные матросы-братишки придут, будет уже не до мечтаний. Быть бы живу.

[msv1012]

Анархия - т.е. отсутствие власти, и есть нормальное устройство свободного человеческого общества. Людьми управляет только Бог через свой Дух, а не самозванные "святые отцы". Или тем более не кесари, фюреры, генеральные секретари, президенты.

Мир Вам! Вы это серьёзно? Но ведь и во времена Моисея, когда Бог лично осуществлял руководство евреями, тем не менее, тоже существовала,хоть и примитивная, но власть. Неужели не догадываетесь почему? А сейчас, если ввести всеобщую мировую анархию,то через пару лет на Земле останется ровно 0 человек и никакой Святой Дух не поможет...