Об иконах

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tabo
    Ветеран

    • 12 November 2007
    • 16147

    #46
    Сообщение от Евг.Вас.
    А Бог без икон не чудотворит???
    Скажи брат ты взял мой вопрос в квоту а ответ на него можешь дать? и я по твоему примеру дам ответ на твой вопрос.

    Комментарий

    • Евг.Вас.
      Отключен

      • 28 October 2009
      • 2050

      #47
      Сообщение от tabo
      Скажи брат ты взял мой вопрос в квоту а ответ на него можешь дать? и я по твоему примеру дам ответ на твой вопрос.
      Слушай братэло. Я взял твой вопрос в квоту и даю ответ - чудеса есть, однако приплетать их к иконам (доскам) не правильно. Ферштейн?

      Комментарий

      • tabo
        Ветеран

        • 12 November 2007
        • 16147

        #48
        Сообщение от Евг.Вас.
        Слушай братэло. Я взял твой вопрос в квоту и даю ответ - чудеса есть, однако приплетать их к иконам (доскам) не правильно. Ферштейн?
        Но если Бог чудотворит через Икону что тут поделать то )))

        Ну так что ответишь на вопрос: Почему Бог чудотворит через Икону?

        Комментарий

        • Вячеслав Цуркан
          Ветеран

          • 23 November 2008
          • 10644

          #49
          Сообщение от tabo
          Изображение Херувимов и есть Икона Ангела.
          Вы это придумали чтобы оправдать иконопочитание?
          А вы поинтересуйтесь у евреев, поклонялся ли кто пред ними?
          Кроме того Херувимы были во Святое Святых, куда мог войти лишь первосвященник и лишь один раз в год.
          А народ не входил вообще в храм.

          Священное Писание учит:И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все образы его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его и все уставы его и поступали по ним
          А для чего? Вы задумывались. Не для того ли чтобы они могли бы восстановить Храм после выхода из плена?

          Иудеи имели Образы по гречески Иконы.
          Ещё раз браво.
          Вам бы к Петросяну.

          Комментарий

          • Вячеслав Цуркан
            Ветеран

            • 23 November 2008
            • 10644

            #50
            Сообщение от tabo
            Скажи почему Бог чудотворит через Иконы ?
            А вы уверены что это делает Бог? И зачем это Ему?

            Комментарий

            • Зикар
              Правь-Прославляющий

              • 02 April 2008
              • 4903

              #51
              [quote=Вячеслав Цуркан;2310886]
              Вы это придумали чтобы оправдать иконопочитание?
              А вы поинтересуйтесь у евреев, поклонялся ли кто пред ними?
              Кроме того Херувимы были во Святое Святых, куда мог войти лишь первосвященник и лишь один раз в год.
              А народ не входил вообще в храм.
              Ответьте на вопрос:От чего православный славянин ,должен подрожать евреям? Или Вы думаете у славян нет своих традиций? И если обычному еврею образ в храме не досягаем ,а лишь избранным(первосвященникам) и то раз в год,то у славян православия путь к Господу открыт всем жаждущим общения без исключения будь это через молитву,писание или-же образ!



              Сообщение от Вячеслав Цуркан
              А вы уверены что это делает Бог? И зачем это Ему?
              Абсолютно!!! Ибо по вере каждого кто не усомнился в сердце своём но поверил-сбудется что не спросит, согласно наставлению ,учению и словам Иисуса Христа! Или по Вашему Иисус был лжецом тем самым о силах человеческой природы дарованной Богом Отцом всё это чушь,ежели кто по вере своей обратился ????-Имей веру Божью.Ибо истинно говорю вам:если кто скажет горе сей:"поднимись и ввергнись в море",и не усомнится в сердце своём но поверит,что сбудется по словам его,-будет ему,что ни скажет!-Вячеслав о чем основная мысль Иисуса в наставлении? А теперь попробуйте представить верующего стоявшего перед иконой с верой в сердце просящего и жаждущего! Более того в одной из тем по данному поводу я уже высказывался и здесь повторюсь.-Каждый человек выражает чувства как может ,то чем ему ближе.Человек по средством-слова: Писатель посредством -пера и буквы.Художник по средством -кисти и красок,изображения рисунка:Композитор по средством -нот, в совокупностью которых исходит мелодия ,музыка и тд. и тп. Это к тому что любой какой бы нибыл ,чем бы не владел человек будь-то пером,словом(как красноречием),нотой,кистью перед каждым из них изначально предстаёт образ(изображение в картинке) того кого или что они желают воспроизвести,через свои чувства .От туда вопрос: Каково преимущество писателя перед композитором или же художником(в данном случае иконописце) и наоборот и есть ли оно вообще???
              Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

              Комментарий

              • tabo
                Ветеран

                • 12 November 2007
                • 16147

                #52
                Вы это придумали чтобы оправдать иконопочитание?
                ты о чем Иконопочитание Есть )))
                А вы поинтересуйтесь у евреев, поклонялся ли кто пред ними?
                Нет не поклонялись но Почитали

                Кроме того Херувимы были во Святое Святых
                Священное Изображение В Ветхом Завете: медный змей (Чис.21,8-9), херувимы с человеческими и львиными лицами (Иез.41,17-19), херувимы на ковчеге (Исх.25,8;22) и на стенах скинии (26,1 ;31) во внутренней части храма (ст.27), на дверях храма (3Ц.6,23;25) на стенах храма (2Пар.З,7) во Святая Святых и на завесе (2Пар.З,10;14) во втором храме (Иез.41,17-25). Апостол Павел: идол - ничто (1 Кор.8,4), а в др. месте: херувимы славы (Евр.9,5).

                А народ не входил вообще в храм.
                АПОСТОЛЫ пребывали всегда в храме, прославляя и Благословляя Бога (Лк.24,53). Павел посещал Иерусалим для поклонения (Дн.24,11), и ради этого даже отложил на 12 дней проповедь, чего никогда не делал (даже в узах - Флм.10), и молился в храме до исступления. Там ему явился Господь (Дн.22,17). Храм посещали апостолы и вместе (16,16). Каждый день единодушно пребывали в храме (2,46). Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый. (3,1)



                Ещё раз браво.
                Священное Писание учит:И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все образы его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его и все уставы его и поступали по ним.

                Ветхий Завет

                Комментарий

                • tabo
                  Ветеран

                  • 12 November 2007
                  • 16147

                  #53
                  Сообщение от Вячеслав Цуркан
                  А вы уверены что это делает Бог?
                  Если у тебя есть другая версия то представь. Так же Бог чудотворит через кости, медного змея, тень Петра, милоть Илии, одежды Христа, платки и полотенца Павла.

                  Комментарий

                  • Fiona S
                    Участник

                    • 02 February 2010
                    • 149

                    #54
                    Сообщение от tabo
                    Если у тебя есть другая версия то представь. Так же Бог чудотворит через кости, медного змея, тень Петра, милоть Илии, одежды Христа, платки и полотенца Павла.




                    Бог некогда чудотвориЛ через кости, медного змея, милоть Илии, одежды Христа, платки и полотенца Павла. Это было одноразово, по изьявлению Его воли. И нигде не сказано, что отныне всегда будут происходить подобные чудеса. Кстати о тени Петра, что-то не припоминаю.

                    Если иконы или еще какие-либо предметы "чудят", то это однозначно не от Бога. Сатана, желая уверить людей в истинности поклонения предметам, являет на них чудеса.

                    А иконам как раз-таки ПОКЛОНяются. Перед ними совершают ПОКЛОНЫ, а еще каждый православный обязан целовать иконы.

                    Христос родился во плоти. А Бога никто не видел никогда. Даже если бы когда-то кто-то нарисовал действительный портрет Христа, когда Он был на земле, и все иконы имели действительное изображение Христа в чел. плоти, то и такие иконы были бы все равно идолами, потому как православные поклонялись бы все равно не Богу, а изображению человеческой плоти.
                    Сказано, что Бог ищет Себе поклонников в Духе и истине, и точка. Но ведь Писание православным не указ

                    Комментарий

                    • tabo
                      Ветеран

                      • 12 November 2007
                      • 16147

                      #55
                      что-то не припоминаю.
                      это твои проблемы сестра.

                      Сатана, желая уверить людей в истинности поклонения предметам, являет на них чудеса.
                      можно показать Словами Священного Писания что сатана имеет силу Исцелять?

                      Комментарий

                      • Зикар
                        Правь-Прославляющий

                        • 02 April 2008
                        • 4903

                        #56
                        [quote=Alena1;2312028]
                        Бог некогда чудотвориЛ через кости, медного змея, милоть Илии, одежды Христа, платки и полотенца Павла. Это было одноразово, по изьявлению Его воли.
                        По всей видимости,Вы Алёна не поняли о чём в Благой вести повествуется,в прочим как и многие протестанты по "рукам и ногам связанны" догматами вероучения своих церквей.И если это было одноразово как Вы выразились то получается грош цена учению Иисуса Христа.А именно:Прежде всего учение о вере Божьей в человеке,не вера в Бога,а именно речь о Божией вере в человеке. И так вдумайтесь:Имейте веру Божию. Ибо истинно говорю вам:если кто скажет горе сей:"поднимись и ввергнись в море"и не усомнится в сердце своём,но поверит,что сбудется по словам его,-будет ему ,что не скажет.-А теперь сопоставьте данное сказанное Иисусом с такими повествованиями сюжетов.1. Когда Пётр вдруг стал тонуть. ответ Иисуса:от чего ты усомнился маловерный.2. Исцеление женщины страдающей недугом.ответ Иисуса -иди дщерь вера твоя исцелила тебя.3.От чего ученики не могли изгнать бесов.ответ Иисуса-по неверию вашему;ибо истинно говорю вам:если вы будите иметь веру с горчичное зерно и скажите..... и тд и тп.заметьте всё стоит на вере. А теперь проанализируйте что есть вера Божия,от чего Иисус именно так и побуждал людей в вере- Имейте веру Божию. Всё очень просто .И сказал Бог да будет свет и стал свет,И сказал Бог да будет твердь,и сказал Бог да соберётся вода и тд и тп. Иными словами по слову Божьему свершалось (зарождалось )всё сотворённое. Ровно также Алёна дело обстоит и с иконами и если у человека имеется вера Божия и что ни просит перед иконой сбудется пор слову Христа такова природа природы веры Христовой.От того говорится о иконах как о чудотворных!
                        И нигде не сказано, что отныне всегда будут происходить подобные чудеса.
                        То есть по Вашему Иисус лгал о вере Божией. А вот об одноразовом чуде действительно нигде не встречал,а то что было чудо одноразового назначения в повествовании писании действительно имело место зависимо от места,времени и побуждения: так к примеру превращение воды в вино,воскрешение человека(Лазаря),исцеление слепого,и тд итп.

                        А иконам как раз-таки ПОКЛОНяются.
                        Перед ними совершают ПОКЛОНЫ,
                        а
                        еще каждый православный обязан целовать иконы.
                        Ну это уже из ряда вон. К примеру я брезгливый и никогда не буду ни целовать,ни причащаться с одной ложки это точно,такова моя природа и ничего с этим не поделать.Понимаете есть такой известный парадокс-Обязан но Не должен,Должен но не Обязан! С уважением к Вам,будьте мудры и не впитывайте "шелуху"штампов вероучения. И запомните истину: Когда Вы думаете что нашли Его,в это самое время Вы потеряли Его,и когда вы думаете ,что потеряли Его в то же самое мгновение Вы найдёте Его! Мир Вам!
                        Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

                        Комментарий

                        • Вячеслав Цуркан
                          Ветеран

                          • 23 November 2008
                          • 10644

                          #57
                          Сообщение от Зикар
                          Ответьте на вопрос:От чего православный славянин ,должен подрожать евреям?
                          Если вы о поклонении Господу, то почему нет? Ведь вера в единого пришла от иудеев. Разумеется по воле Божией.

                          Или Вы думаете у славян нет своих традиций?
                          Уверен что есть. Только вот откуда они? От Господа или от людей?


                          Или по Вашему Иисус был лжецом тем самым о силах человеческой природы дарованной Богом Отцом всё это чушь,ежели кто по вере своей обратился ????-Имей веру Божью.Ибо истинно говорю вам:если кто скажет горе сей:"поднимись и ввергнись в море",и не усомнится в сердце своём но поверит,что сбудется по словам его,-будет ему,что ни скажет!-Вячеслав о чем основная мысль Иисуса в наставлении? А теперь попробуйте представить верующего стоявшего перед иконой с верой в сердце просящего и жаждущего!
                          Представил.
                          Бедный он человек. Потому что услышит от Христа:-22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
                          23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
                          (Матф.7:22,23)

                          Комментарий

                          • Вячеслав Цуркан
                            Ветеран

                            • 23 November 2008
                            • 10644

                            #58
                            Сообщение от tabo
                            ты о чем Иконопочитание Есть )))
                            Есть. А кто сказал что нет?

                            Нет не поклонялись но Почитали
                            Может спросим у иудеев?

                            Священное Изображение В Ветхом Завете: медный змей (Чис.21,8-9),
                            Видимо плоховато знаете Слово Божие
                            Цитата из Библии:
                            4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
                            5 На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.
                            (4Цар.18:4,5)

                            Видите что сделал с медным змеем царь Езекия, с тем что вы назвали священным изображением? И главное за то именно за что вы ратуете.

                            Комментарий

                            • Вячеслав Цуркан
                              Ветеран

                              • 23 November 2008
                              • 10644

                              #59
                              Сообщение от tabo
                              Если у тебя есть другая версия то представь.
                              Тот кто надоумил, поклоняться иконам, человека отступника, тот и творит чудеса, через них. Чтобы обмануть если возможно и избранных.

                              Комментарий

                              • Евг.Вас.
                                Отключен

                                • 28 October 2009
                                • 2050

                                #60
                                Сообщение от tabo
                                Но если Бог чудотворит через Икону что тут поделать то )))

                                Ну так что ответишь на вопрос: Почему Бог чудотворит через Икону?
                                А через руки хирурга, спасающего жизнь, Бог не чудотворит? А через рождение долгожданного ребенка Бог не чудотворит? А полет Гагарина не чудо?
                                Так что же? Ползать на карачках по Байконуру или по роддому и выцеловывать асфальт?

                                Комментарий

                                Обработка...