Я увидел колоссальную разницу в понимании жизни, Евангелия, человека

[Денис Нагомиров]

Интерпретирую - выгодна так, лепим так, а этак, значит, лепим горбатого.

https://youtu.be/hOrLrLPsv1k

[Пришелец1]

По Василию, в данном случае прекратилось вообще, потому что читайте дальше: "потому что пресеклось законное преемство". И это Киприановская модель понимания, которая вообще не признает у раскольников благодати.

Читаем не дальше а перед этим "дошедших до нас самих творениях этих отцов обнаружить нельзя, мысль о постепенном иссякании благодати в обществах, отделившихся от Церкви: «Хотя начало отступления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподание благодати, потому что пресеклось законное преемство» (Вас. Вел. 1). "

Постепенноекак видите.

И что легче было-бы написать св Василию тк как Вы его понимаете к примеру полное исчезновение, но он этого не пишет как Вы тут это хотите представить.

Потому и разные правила существовали в приёме покаевшихся еретиков.

Тоже-бы козалось зачем устраивать три чина приёма раз поностью отсутствует благодать?

[Денис Нагомиров]

Молодца!
Дык, Денис, еслиб было возможно сейчас (в это современное время) собрать этакий 8 Вселенский Собор (да хотя бы 1 Вселенский Всеправославный, не тот (ибо он не полный состав) который попытались закрутить и-то не вышло... да ладно, да хотя бы собрали тот, который не вышел по причине - НЕ единства), скорее МНОГО чего реформировалось бы (можно сказать и так).
Но, этот Собор (даже всеправославный, даже без например ААЦ ) скорее не удобен (не выгоден), что весь мир и видел. Потому что, зачем чего-то там менять, ведь "верха" и так законом крутят как хотят (со всеми вытекающими), ибо, шо позволено Юпитеру, то не позволено быку (как грицца).
ПС. Ну а примерно такие вот как Лунтик, всегда будут этаким пушечным мясом, ибо разум они включают только в одном направлении, как четко выполнить поставленный приказ "партии".
ППС. Ну и четко отрапортовать с криком - урААААААА! православие или смееЕЕЕЕЕРть.

Всеправославный Собор показал отсутствие единства между православными, потому что у всех несогласных, были свои интересы.

[Мороз]

Всеправославный Собор показал отсутствие единства между православными, потому что у всех несогласных, были свои интересы.

Именно. Но на БУМАГЕ то - пыль в глаза (это я про единство и т.д.).
ПС. Да и не только видимо у несогласных (не прибывших, так сказать).

[Пришелец1]

Если они не могли преподать другим благодать, то следовательно под оскудением подразумевается ее прекращение.

Вот ещё с чего-бы это?

Из первого не как не следует второе.Если у вас есть деньги на личное пропитание, то это вовсе не значит что Вы сможете и других кормить.

[Денис Нагомиров]

Читаем не дальше а перед этим "дошедших до нас самих творениях этих отцов обнаружить нельзя, мысль о постепенном иссякании благодати в обществах, отделившихся от Церкви: «Хотя начало отступления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподание благодати, потому что пресеклось законное преемство» (Вас. Вел. 1). "

Да где же здесь про частичную благодать? Кроме того, я предложил вам обратить внимание не на слова какого-то автора, который пишет о постепенном иссякании благодати, а на слова из самого первого канона Василия Великого, который там далее пишет: "и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали".

По Василию, они уже не имели. Не доходит до вас? Где здечь частичная благодать, о которой вы ранее заявляли по отношению к инославным?

[Мороз]

..................

Вот смотрите.
Чел. попытался свалить сразу все на инославие, а после пробил более подробно по своим неким источникам... и по своей пионЭрской смекалке, решил зайти уже с иной стороны и "топить" за возможность пребывать кому-то в полу беременном состоянии (т.е. в полу - в частичной благодати).

[Денис Нагомиров]

Постепенноекак видите.

Нет, не вижу, а вижу вот что пишет Василий Великий в своем первом правиле:

Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподати другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали.

- - - Добавлено - - -

И что легче было-бы написать св Василию тк как Вы его понимаете к примеру полное исчезновение, но он этого не пишет как Вы тут это хотите представить.

Он пишет, что они уже не могли не покрестить, не рукоположить, и не могли преподати другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали.

[Пришелец1]

Именно. Но на БУМАГЕ то - пыль в глаза (это я про единство и т.д.).
ПС. Да и не только видимо у несогласных (не прибывших, так сказать).

Молодцы хорошо съезжаете с темы.

Вроде Вы только что писали что единство и не так важно главное чтобы собор был.

Ну а так как вам объяснили что он был но ваших надежд не опровдал вы на пару заговорили об отсутствии единства.

Но об этом поговорим в другой раз.

[Денис Нагомиров]

Читаем не дальше а перед этим "дошедших до нас самих творениях этих отцов обнаружить нельзя, мысль о постепенном иссякании благодати в обществах, отделившихся от Церкви

Кроме того, вы подменили изначальное ваше заявление про частичную благодать у инославных, а сейчас приводите чьи-то мысли и сами пишите про постепенное иссякание, которое предполагает постепенное прекращение. А по мысли Василия: "Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподати другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали". Где тут частичная благодать?

[Пришелец1]

Да где же здесь про частичную благодать? Кроме того, я предложил вам обратить внимание не на слова какого-то автора, который пишет о постепенном иссякании благодати, а на слова из самого первого канона Василия Великого, который там далее пишет: "и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали".

По Василию, они уже не имели. Не доходит до вас? Где здечь частичная благодать, о которой вы ранее заявляли по отношению к инославным?

Это до вас не доходит что далее святитель пишет уже о другом, а именно о рукоположении.

Что кстати тоже опровергает вашу версию о приемстве т к он здесь какраз более категоричен и да говорит что благодать рукоположения у еретиков полностью отсутствует не смотря на внешнее соблюдение.

Т е это тот самый мой пример о вашем денежном довольстве.

[Денис Нагомиров]

....

Я видимо до вас не достучусь. Где тут частичная благодать? Если по правилу Василия Великого: "Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподати другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали".

Тут вообще не признается даже какая-либо мера, а говорится о полном ее отсутствии, что ее не могут другим преподать.

- - - Добавлено - - -

Это до вас не доходит что далее святитель пишет уже о другом, а именно о рукоположении.

Он там и о крещении пишет, и о вообще в целом: "и не могли преподати другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали".

- - - Добавлено - - -

Это до вас не доходит что далее святитель пишет уже о другом, а именно о рукоположении.

Почему вы как уж на сковородке? Что так сложно признать, что ошиблись?

- - - Добавлено - - -

Это до вас не доходит что далее святитель пишет уже о другом, а именно о рукоположении.

Помимо рукоположения, он пишет: "не имели власти ни крестити".

[Мороз]

Молодцы хорошо съезжаете с темы.

Вроде Вы только что писали что единство и не так важно главное чтобы собор был.

Ну а так как вам объяснили что он был но ваших надежд не опровдал вы на пару заговорили об отсутствии единства.

Но об этом поговорим в другой раз.

Покажите мне где я писал здесь за единство в православии?
Я писал что на бумаге - все что угодно, а не деле - пыль в глаза.
Но, на Вас извращенцев я не огорчаюсь, ибо научены вы так - шельмовать.

[Денис Нагомиров]

Вот ещё с чего-бы это?

Из первого не как не следует второе.Если у вас есть деньги на личное пропитание, то это вовсе не значит что Вы сможете и других кормить.

Так вы не смотрите первое правило Василия Великого, где он пишет:

Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподати другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали.

[Мороз]

Кроме того, вы подменили изначальное ваше заявление про частичную благодать у инославных, а сейчас приводите чьи-то мысли и сами пишите про постепенное иссякание, которое предполагает постепенное прекращение. А по мысли Василия: "Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподати другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали". Где тут частичная благодать?

Сейчас выкрутится... сделает Вас оленем (по крайней мере в своих глазах).
Человек вникает в сообщения собеседников не для того чтобы понять, а для того чтобы извратить суть вещей.