О том, как церковные запутались в собственном учении о Троице.

[nikolay-dreamer]

Природа ничем не отличается,

Следовательно, природа Сына безначальна и едина с безначальной природой Отца. Так ?

отличается Сын от Отца,

Отличается образом бытия ипостаси, которая так же безначальна как и природа. Так ?

что прежде рождения Сына по Божеству

Но никакого прежде быть не может, ведь природа Сына безначальна. Так?

у Сына вообще не было никакой природы,

Но мы же выяснили, что природа Сына безначальна, поскольку едина со Отцем. Так ?

по той простой причине что не было самого Сына.

Cын был всегда, поскольку была Его безначальная природа единая со Отцем.

Сын имеет безначальную природу Бога Отца

Конечно. Поэтому Сын безначален. Ведь нет же природы неипостасной.

от начала Своей Сущности (Иоанн:8 - 25) это понимаете?

Но мы же выяснили, что сущность (природа) Сына безначальная. Так ?

Ариане ошиблись. не природа имеет начало, а Сын,

Нет природы неипостасной. Если безначальна природа Сына, то безначальна и ипостась (Сын).

нет Сына нет и природы в Сыне.

Отец не изменяется (Иак 1.17). Следовательно Сын был всегда. И природа Бога тоже не изменяется.

Неверное толкование.

Это слово (Отк 13.8) απο_{575 PREP}

Может быть переведено - перед (45) Быт 23;Быт 47;Исх 19;Исх 23;Лев 27;Чис 32;Чис 33;Втор 2;Втор 5;Втор 7;...

А верное от начала Сущности в Отце.

Но мы же выяснили, что сущность Сына безначальна. Так ?

[Виталич]

Согласно догматическому учению Православной Церкви в Пресвятой Троице пребывает единая природа и три самосознания.

с первых же слов - чушь и бред,

не мудрствуя лукаво - вбейте себе в моск , мон шер
:
Свята́я Тро́ица (греч. Αγία Τριάδα, лат. Trinitas) Бог, единый по существу и троичный в Лицах (Ипостасях); Отец, Сын и Святой Дух.
Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях.

[Виталич]

и только тогда, когда сдюжите запомнить эту формулировку, можете читать дальше https://azbyka.ru/svyataya-troica

[Алексей1984]

Следовательно, природа Сына безначальна и едина с безначальной природой Отца. Так ?

Природа Сына безначальна по безначальности природы Отца, Сын не безначален, а природа в которой Сын стал иметь Своё начало - безначальна.

- - - Добавлено - - -

Сын не безначален, а природа в которой Сын стал иметь Своё начало - безначальна.

- - - Добавлено - - -

Cын был всегда, поскольку была Его безначальная природа единая со Отцем.

Какой бредовый алогизм, безначальная природа Отца не делает безначальным рождённого по Божеству Сына.

- - - Добавлено - - -

Но мы же выяснили, что сущность (природа) Сына безначальная.

И что, каким образом безначальная Божественная природа Отца делает безначальным РОЖДЁННОГО ПО БОЖЕСТВУ СЫНА?

- - - Добавлено - - -

Отец не изменяется (Иак 1.17). Следовательно Сын был всегда.

Я вижу только одно, что Вы не обладаете Божественным даром здравой логики, поэтому у Вас рождённый по Божеству Сын так же безначален как и Отец, бред бредовый.

- - - Добавлено - - -

Это слово (Отк 13.8) απο_{575 PREP}

Может быть переведено - перед (45) Быт 23;Быт 47;Исх 19;Исх 23;Лев 27;Чис 32;Чис 33;Втор 2;Втор 5;Втор 7;...
Но мы же выяснили, что сущность Сына безначальна. Так ?

От Начала Сущий, но Вы не вмещаете, не дано, печалька.

[Денис Нагомиров]

От Начала Сущий, но Вы не вмещаете, не дано, печалька.

Обратите внимание на различные переводы этого места

Евангелие от Иоанна 8:25 Ин 8:25

Там ясно о предсуществовании Сына, говорится в 58 стихе, который не нуждается в каких-либо попытках перевода, потому что там Христос ясно говорит, что прежде, нежели был Авраам, Я есмь.

[Алексей1984]

Обратите внимание на различные переводы этого места

Евангелие от Иоанна 8:25 Ин 8:25

Там ясно о предсуществовании Сына, говорится в 58 стихе, который не нуждается в каких-либо попытках перевода, потому что там Христос ясно говорит, что прежде, нежели был Авраам, Я есмь.

Что Вы хотели сказать, выразите мысль более ясно, Сын Божий - Бог Слово для Вас так же безначальный как и Отец?

[Денис Нагомиров]

Что Вы хотели сказать, выразите мысль более ясно, Сын Божий - Бог Слово для Вас так же безначальный как и Отец?

Да, потому что Его Рождение вне времени. Начало подразумевает время. Кроме того, древнехристианские апологеты, учили, что и до проявления Слова, Слово всегда было с Отцом, но как не проявленное так сказать. А написать, я вам хотел другое. Что, в Ин. 8:25, там Иисус другие слова мог сказать. Когда Его спросили Кто Он такой, Он мог ответить: "Я вам с самого начала говорю, кто Я такой". Но контекстуальный смысл по сути не меняется, если говорил: "От начала Сущий", потому что Он говорит им о Своей предвечности в 58 стихе, да и вообще в данной главе говорит, что если бы фарисеи знали Его, то знали бы и Отца, говорит, что Он от вышних.

Я кстати, всегда, не задумывась, понимал слова "от начала Сущий", как по отношению до творения мира. Всегда, сколько помню себя, рассматривал эти слова в отношении вневременности Сына, в сравнении, по отношению временности появления тварного мира.

- - - Добавлено - - -

....

Кстати, прочитав толкования Отцов, можно обратить внимание, какие слова, подразумевал Христос в Ин. 8:25, то есть, что сами Отцы прочитывали в Писании, тем более читая на греческом - Толкования Священного Писания. Толкования на Ин. 8:25

Обратите внимание на комментарий Лопухина, он там в самом конце пишет. Ну а выше, все авторы, для которых, древнегреческий язык был родным.

[Алексей1984]

Да, потому что Его Рождение вне времени.

Вне времени родиться невозможно это понимаете вне времени ничего не может происходить, если уж Вы заговорили в этом ключе.

[Денис Нагомиров]

....

А вот у Стронга - Стронг для От Иоанна 8:25 Ин 8:25 текст с номерами Стронга

[Алексей1984]

Кстати, прочитав толкования Отцов

Вам догмата о рождении Сына в предвечности по Божеству мало? Объясните в здравой логике, как можно безначально но при этом родить таки Сына там, где нет времени, а значит и произвести ничего не возможно.

- - - Добавлено - - -

А вот у Стронга - Стронг для От Иоанна 8:25 Ин 8:25 текст с номерами Стронга

Да мне как - то до Строгна без разницы, мне и Синодальнего более точного хватает. А Стронг несовершенный.

[Денис Нагомиров]

Вне времени родиться невозможно это понимаете вне времени ничего не может происходить, если уж Вы заговорили в этом ключе.

Отрицаете Предвечное Рождение?

- - - Добавлено - - -

Вам догмата о рождении Сына в предвечности по Божеству мало? Объясните в здравой логике, как можно безначально но при этом родить таки Сына там, где нет времени, а значит и произвести ничего не возможно.

Вижу, что вы даже не стали смотреть о чем пишут Отцы, читая то место. Причем здесь догмат? Речь о том, что они читали в Ин. 8:25

[Алексей1984]

Отрицаете Предвечное Рождение?

Я?
С чего вдруг?
Вы отрицаете и утверждаете сущую ахинею о безначальности Сына, в то время, как Церковь ясно закрепляет рождение Сына догматом.
Вопрос.
Сын рождён по Божеству в предвечности всецело или у Него что - то не дородилось и Бог всё рождаете и рождается, и будет рождаться всегда, но так и не родиться всецело?

- - - Добавлено - - -

Вижу, что вы даже не стали смотреть о чем пишут Отцы, читая то место. Причем здесь догмат? Речь о том, что они читали в Ин. 8:25

Что могут написать Отцы сверх догмата?
Логику включите наконец.

[nikolay-dreamer]

Природа Сына безначальна по безначальности природы Отца,

Конечно безначальна. Ведь природа Отца и Сына одна неделимая.

Сын не безначален,

Безначален, поскольку безначальна природа Сына единая со Отцем.

Сын не безначален,

Нет природы неипостасной. Если безначальна природа Сына, то безначальна и Его ипостась (собственно Сын).

а природа в которой Сын стал иметь Своё начало - безначальна.

Божественная природа неизменна. В ней нет никаких начал.

Какой бредовый алогизм, безначальная природа Отца не делает безначальным рождённого по Божеству Сына.

Делает. Поскольку рождение Сына особенное (не такое как у людей). Это рождение без разделения природы Божества. У людей так не бывает.

И что, каким образом безначальная Божественная природа Отца делает безначальным РОЖДЁННОГО ПО БОЖЕСТВУ СЫНА?

Единство природы Св. Троицы делает рождение Сына безначальным.

[Алексей1984]

Конечно безначальна. Ведь природа Отца и Сына одна неделимая.
Безначален, поскольку безначальна природа Сына единая со Отцем.
Нет природы неипостасной. Если безначальна природа Сына, то безначальна и Его ипостась (собственно Сын).Божественная природа неизменна. В ней нет никаких начал.
Делает. Поскольку рождение Сына особенное (не такое как у людей). Это рождение без разделения природы Божества. У людей так не бывает.

Единство природы Св. Троицы делает рождение Сына безначальным.

Ересь на ереси.
Догматическое богословие
Единая природа и три самосознания

Будучи едиными по природе, Лица Святой Троицы различаются лишь личными свойствами: нерождённость у Отца, рождение у Сына, исхождение у Св. Духа.
Отец безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух вечно исходит от Отца.

А еретика после второй беседы отвращайся учит Павел.
Так и сделаю.

[Антонина37]

.2) - Так говорит Господь, - Христианство не удержалось и пошло на поводу ложного утверждения: - Кривда связала Христианство! Начертание Господа Десять Заповедей отвергли. Отвергли день Господень СУББОТУ,

Начертание дьявола приняли, приняли день праздника Первый день недели, наименованный воскресением. Это государственный выходной, и христиане празднуют его вместе с миром. И потому, ВСЁ ВАШЕ СМИРЕНИЕ ПОДОБНО ГНИЛОМУ ДЕРЕВУ. И Господь сделался вам добычею

- - - Добавлено - - -

.3) - НА ФОРУМАХ - В Конфесиях: - Сидят, судачат (я да ты) Страшное топтание, нет исповедания, одели на себя хомуты и прикрываются библейскими познаниями Судачат что было и молчат о том что есть. Это и есть путь беззаконника, говорит Господь