О том, как церковные запутались в собственном учении о Троице.

[учащийся]

Но где же библейское подтверждение того, что Вы проповедуете?
И почему именно три, а не четыре, или пять?
Вспомните, что говорится о Премудрости Божьей, которой в Притчах посвящено несколько глав.
Или о Славе Божьей, о которой не раз говорится в ТаНаХе (Ветхом Завете).
Никто толком не может объяснить этот парадокс, но продолжают упорно повторять то, что было произнесено один раз в Евангелии от Матфея в 28 главе, да и то касательно только крещения.
И которое (кстати) ни один апостол не применял на практике.

Ну вот, как мы выяснили, Вы любите читать Танах, а не Библию, и к Богословию тоже не имеете никакого отношения. )))

[Фёдор Манов]

Ну вот, как мы выяснили, Вы любите читать Танах, а не Библию, и к Богословию тоже не имеете никакого отношения. )))

Уважаемый, я бы хотел услышать от Вас членораздельное объяснение учения о "троице", на основании библейского текста.
А не обсуждение моей скромной персоны, которая кстати, запрещена правилами этого форума.
Поэтому, попробуйте напрячь свои знания библейского текста, и на основании его, показать, каким таким боком, был разработан этот опус.
Если нет у Вас на этот счет библейских подтверждений, тот просто промолчите.
Так будет более честно.

Что же касается Вашего:

Ну вот, как мы выяснили, Вы любите читать Танах, а не Библию, и к Богословию тоже не имеете никакого отношения.

- то это показывает, что с Библией Вы знакомы поверхностно.
Иначе бы не допустили бы такой характеристики Слова Бога.

[учащийся]

Уважаемый, я бы хотел услышать от Вас членораздельное объяснение учения о "троице", на основании библейского текста.
А не обсуждение моей скромной персоны, которая кстати, запрещена правилами этого форума.
Поэтому, попробуйте напрячь свои знания библейского текста, и на основании его, показать, каким таким боком, был разработан этот опус.
Если нет у Вас на этот счет библейских подтверждений, тот просто промолчите.
Так будет более честно.

Что же касается Вашего:

- то это показывает, что с Библией Вы знакомы поверхностно.
Иначе бы не допустили бы такой характеристики Слова Бога.

В таком тоне я не намерен общаться на такую духовную тему. Если Отец и Сын и Святой Дух для Вас непостижимая тайна, то пусть такой и остаётся.

[Квинт]

Вопрос не в том, верю я в этот постулат или нет
Вопрос в том, есть подобное учение в Библии или нет.

... во времена ВЗ, Федя, Бог открывался человеку аки Творец мира, Царь (и Влыдыка вселенной), Источник жизни (и благ), НО!..
... по мере готовности (человека) к принятию БОЛЕ возвышенных откровений, Он (Бог - примечание Квинта) открывался аки Заботливый, Любящий Попечитель и Добрый, Благой, Справедливый (и Милостивый ОТЕЦ!..
... а потом наступила эпоха идолопоклонства и эпоха та была жуткой (я даже НЕ побоюсь этого слова - ЖУТЧАЙШАЯ), НО!..
... именно в эту эпоху особым отношением ко Богу пользовался БОГОСОЗДАННЫЙ народ Израиля и это даже отмечено в ВЗ в таких аллегориях аки отношения меж Женихом и Невестой, Мужем и Женой (Ос.2:6), НО!..
... чаще аки отношения меж Отцем и детьми (Ис.4:22) ...
... во времена же НЗ возможность усыновления Богу открылась ВСЕМ (без исключения) людям чрез веру, Таинство Крещения и приобщение к Истинной Вселенской Православной Церкви ...

... так вот она в догмате о Троице провозглашает: Бог-Сын рождается из Божественного существа (природы) Отца (а НЕ из ничего или иным образом) и рождается НЕ так, чтобы от существа Отца что-то отделилось (или Отец чего-либо лишался) и рождение Сына есть рождение НЕразлучное!
... Сын родился от Отца, НО!..
... НЕ отделился от Него!..

... и да, рождение Сына есть рождение ВЕЧНОЕ (оно никогда НЕ начиналось и никогда НЕ оканчивалось) ...

[Pavlo Suomalainen]

Святая Троица - архиважный догмат, он как водораздельная линия, его еретики и внецерковники перейти не могут

[Алексей1984]

... и да, рождение Сына есть рождение ВЕЧНОЕ (оно никогда НЕ начиналось и никогда НЕ оканчивалось) ...

Вот этот абсурд раскройте поподробнее, как родившийся по Божеству от Бога Отца - Сын у Вас до сих пор рождается у не разродившегося Отца и никак родиться не может.

[laurcio]

Сын предвечно(вневременно) рождён от Отца

Проблема в том, что такого учения вообще (от слова - совсем) нет в Священном Писании.
Впервые идею о предвечном рождении Сына выдвинул Ориген. Конечно же, не на пустом месте он это сделал, а на неверно понятых текстах Писания (например, Пс.2:7).
Церковь во многом считает Оригена еретиком, но эту идею подхватила и укоренила в своем учении. Отсюда и путаница, невозможность объяснить некоторые важные моменты относительно Бога.
Эта идея принята и баптистами на вооружение (так говорю, потому что я баптист).

[Тихий]

Святая Троица - архиважный догмат, он как водораздельная линия, его еретики и внецерковники перейти не могут

Павел, какая там водораздельная линия, приглядитесь, там канаты и ринг, где Квинт с Алексеем сошлись в поединке на предмет того, чья фантазия абсурдней:

Сообщение от Квинт

... и да, рождение Сына есть рождение ВЕЧНОЕ (оно никогда НЕ начиналось и никогда НЕ оканчивалось) ...


Алексей 1984:
Вот этот абсурд раскройте поподробнее, как родившийся по Божеству от Бога Отца - Сын у Вас до сих пор рождается у не разродившегося Отца и никак родиться не может.

[Алексей1984]

Проблема в том, что такого учения вообще (от слова - совсем) нет в Священном Писании.

Если Вы не веруете в Троицу, то о каком диалоге с Вами может быть речь, найдите тех, кто тоже не верует и упражняйтесь в вашем неверии.

[laurcio]

Если Вы не веруете в Троицу, то о каком диалоге с Вами может быть речь, найдите тех, кто тоже не верует и упражняйтесь в вашем неверии.

Кто вам сказал, что я не верю в Троицу?
Я верю, что Иисус есть Бог.
Вы сначала в себе и своей вере разберитесь, а потом давайте оценки другим.

[Алексей1984]

Кто вам сказал, что я не верю в Троицу?
Я верю, что Иисус есть Бог.

Ну коль Вы веруете, что Иисус есть Бог, то обоснуйте Вашу веру Писанием, почему Иисус есть Бог?

[Pavlo Suomalainen]

Павел, какая там водораздельная линия, приглядитесь, там канаты и ринг, где Квинт с Алексеем сошлись в поединке на предмет того, чья фантазия абсурдней:
.

Их фантазии оттого и абсурдны, что оба вне церкви и вне догматики

[laurcio]

Ну коль Вы веруете, что Иисус есть Бог, то обоснуйте Вашу веру Писанием, почему Иисус есть Бог?

Я уже это сделал в своей теме Иисус - кто Он, по Своему рождению.
Нет смысла копировать сюда весь текст. Легче пройти по ссылке и прочитать.
Скажу только одно - идея Троицы может вполне таки обойтись и без предвечного рождения Сына.

[Алексей1984]

Я уже это сделал в своей теме Иисус - кто Он, по Своему рождению.
Нет смысла копировать сюда весь текст. Легче пройти по ссылке и прочитать.
Скажу только одно - идея Троицы может вполне таки обойтись и без предвечного рождения Сына.

Обоснуйте, как Троица может быть без рождения Бога Сына по Божеству в предвечности, Которым и небеса сотворены и всё что на них, и земля и всё что на ней?

[laurcio]

Обоснуйте, как Троица может быть без рождения Бога Сына по Божеству в предвечности, Которым и небеса сотворены и всё что на них, и земля и всё что на ней?

Я так понял, что вы даже не собирались читать мой ответ по ссылке.
Ну, да ладно... это ваше дело.
А небеса и землю Бог сотворил Своим словом - сказал Бог и стало так (Псалом 32:6). Иисус и был этим Словом.
Бог и Его Слово неотделимы и никогда Бог не был без Своего Слова. Поэтому говорить о предвечном рождении Слова просто абсурдно.