О том, как церковные запутались в собственном учении о Троице.

[Квинт]

В начале творения не получается, потому что Он Сам в этом случае будет отнесён к твари вместо Творца, и ибо если Он есть начало творения, то Он же и Сам тварь, самая первая, самая начальная, а так быть не может.

- - - Добавлено - - -

Вне времени и рождает, и Духа изводит, вот это можете как - то объяснить, как так, времени нет, а действия есть?

... Он НЕ тварен, а посему в любом случАе Его НЕльзя отнесть ко тварям, НО!..
... ко Творцу ...

... и времени в Предвечии НЕтути, а действия - есть (совет Пресвятой Троицы в Предвечии, когда и был составлен План "Троянский конь - ко примеру) ...
... так, что ДО начала (творения), В начале (творения) и АПОСЛЯ Бог был, есть и будет ...

[Алексей1984]

... Он НЕ тварен, а посему в любом случАе Его НЕльзя отнесть ко тварям, НО!..
... ко Творцу ...

Поэтому Он и не может быть началом твари, потому что Он Творец, а не тварь. А если Он начало твари, то и Он тварь в её начале. А такого быть не может.
Так в начале чего было Слово, когда ещё не было никакой твари и времени тоже?

- - - Добавлено - - -

... и времени в Предвечии НЕтути, а действия - есть (совет Пресвятой Троицы в Предвечии, когда и был составлен План "Троянский конь - ко примеру) ...
... так, что ДО начала (творения), В начале (творения) и АПОСЛЯ Бог был, есть и будет ...

А разве Совет Пресвятой Троицы мог состояться прежде, нежели Бог родил Сына по Божеству в предвечности?

[Квинт]

Так в начале чего было Слово, когда ещё не было никакой твари и времени тоже?

... я Вам уже ответил на вопрос (в начале чего было Слово): Слово было ДО начала творения, В НАЧАЛЕ творения и АПОСЛЯ ...

... у Вас (случАем) НЕ дислексия?..
... такое очучение, что у Вас в голове на зрительном нерве (между глазом и мозгом) стоит крантик, который ПОСТОЯННО перекрыт: Вы смотрите в книгу, а видите фиг знает что ...

[Алексей1984]

... я Вам уже ответил на вопрос (в начале чего было Слово): Слово было ДО начала творения, В НАЧАЛЕ творения и АПОСЛЯ ...

... у Вас (случАем) НЕ дислексия?..
... такое очучение, что у Вас в голове на зрительном нерве (между глазом и мозгом) стоит крантик, который ПОСТОЯННО перекрыт: Вы смотрите в книгу, а видите фиг знает что ...

А разве Совет Пресвятой Троицы в Предвечности мог состояться прежде, нежели Бог родил Сына по Божеству в этой Предвечности?

[Квинт]

А разве Совет Пресвятой Троицы в Предвечности мог состояться прежде, нежели Бог родил Сына по Божеству в этой Предвечности?

... в предвечии нет такого понятия, как "прежде" ...

[Алексей1984]

... в предвечии нет такого понятия, как "прежде" ...

Угу, слово "прежде" нет, а слово "родил" есть.
Как можно родить того, кто был всегда?
Совет состоялся без Сына или сначала Бог родил в Себе Сына - Бога Слово, а потом был Совет?

[Сергий 69]

Угу, слово "прежде" нет, а слово "родил" есть.
Как можно родить того, кто был всегда?
Совет состоялся без Сына или сначала Бог родил в Себе Сына - Бога Слово, а потом был Совет?

Слово " рождение", в отношении Сына Божьего указывает не на появление во времени, а на единство природы.

[Квинт]

Угу, слово "прежде" нет, а слово "родил" есть.
Как можно родить того, кто был всегда?
Совет состоялся без Сына или сначала Бог родил в Себе Сына - Бога Слово, а потом был Совет?

... мы же с Вами уже разбирали этот вопрос: нет слова "родил", НО!..
... есть слово "рождается" ...
... то бишь рождение Сына Божия - это рождение ВЕЧНОЕ (оно никогда НЕ начиналось и никогда НЕ оканчивалось) ...

[Алексей1984]

Слово " рождение", в отношении Сына Божьего указывает не на появление во времени, а на единство природы.

А как единство природы может указывать на рождение, рождение в чём, ком, когда и где?

[Алексей1984]

... мы же с Вами уже разбирали этот вопрос: нет слова "родил", НО!..
... есть слово "рождается" ...
... то бишь рождение Сына Божия - это рождение ВЕЧНОЕ (оно никогда НЕ начиналось и никогда НЕ оканчивалось) ...

Это ложь.
Вы лжёте, извращая учение Православной Церкви, той Церкви, к которой себя причисляете.


Догмат Халкидонского собора 451 год

Итак, следуя святым Отцам, все мы единогласно учим, что Господь наш Иисус Христос есть один и тот же Сын, один и тот же совершенный по Божеству и совершенный по человечеству, истинный Бог и истинный Человек, один и тот же, состоящий из словесной (разумной) души и тела, единосущный Отцу по Божеству и тот же единосущный нам по человечеству, подобный нам во всем, кроме греха; РОЖДЁННЫЙ ОТ ОТЦА ПРЕЖДЕ ВСЕХ ВЕК ПО БОЖЕСТВУ, но Он же рождённый в последние дни ради нас и нашего спасения от Марии Девы и Богородицы по человечеству; один и тот же Христос, Сын, Господь, Единородный, познаваемый в двух природах (εν δύο φύσεσιν) неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно; различие Его природ никогда не исчезает от их соединения, но свойства каждой из двух природ соединяются в одном лице и одной ипостаси (εις εν πρόσωπον και μίαν υπόστασιν συντρεχούση) так, что Он не рассекается и не разделяется на два лица, но Он один и тот же Сын Единородный, Бог Слово, Господь Иисус Христос; такой именно, как говорили о Нем пророки древних времен и как Сам Иисус Христос научил нас, и как передал нам Символ Отцов.
Признаётся
Православие, Католицизм, Англиканство, Лютеранство

В какой строчке догмата говорится о том, что Сын не рождён, а рождается?
А если такой веры догмат не устанавливает, то Вы на каком основании пытаетесь внести в вероучение Церкви свои параметры понимания рождения Сына в предвечности?

[Квинт]

В какой строчке догмата говорится о том, что Сын не рождён, а рождается?
А если такой веры догмат не устанавливает, то Вы на каком основании пытаетесь внести в вероучение Церкви свои параметры понимания рождения Сына в предвечности?

... "рожденный прежде всех век" (то есть в предвечии) и означает, что рождение Его никогда НЕ начиналось ...

[Алексей1984]

... "рожденный прежде всех век" (то есть в предвечии) и означает, что рождение Его никогда НЕ начиналось ...

Лжёте, догмат такого не утверждает.
Где именно и каким словом догмат закрепляет веру в вечно рождаемого Сына, рождаемого, а не в рождённого по Божеству в предвечности?
Если же догмат не устанавливает такого понимания в вере, как вечно рождаемый Сын, а утверждает произошедшую рождённость Сына по Божеству в предвечности, то Вам ли именующемуся православным пытаться изменить определение догмата и утверждать в вере то, чего Церковь не утверждает?
Вы либо не именуйтесь православным, либо не извращайте Православного вероучения.
Якши?

[Сергий 69]

А как единство природы может указывать на рождение...?

Элементарно. От человека рождается человек, от Бога Бог.

[Алексей1984]

Элементарно. От человека рождается человек, от Бога Бог.

Верно.
Верно ли утверждение, что прежде чем Иисусу Христу родится от девы Марии и Духа Святого, Он был рождён Богом Отцом прежде начала бытия веков, то есть прежде всего тварного?

[Сергий 69]

Верно ли утверждение, что прежде чем Иисусу Христу родится от девы Марии и Духа Святого, Он был рождён Богом Отцом прежде начала бытия веков, то есть прежде всего тварного?

Если под рождением понимается появление во времени, то не верно.