О том, как церковные запутались в собственном учении о Троице.

[Денис Нагомиров]

То есть, есть три отдельные личности с тремя отдельными самосознаниями, каждый из которых - Бог. И при этом Бог один?

Замечу, что понятие "личность", появилось недавно, что это социальное понятие, имеющее отношение к человеку. И то, даже в отношении человека, это понятие разработано ведь светскими взглядами, а не религиозным.

Против персонализма, в отношении Бога, предлагаю почитать - К персоналистам. О том, что не три Бога

Фрагмент по ссылке:

Свт. Григорий Богослов «Песнопения Таинственные» [5]:

«Тремя богами можно было бы назвать тех, которых разделяли бы между собою время, или мысль, или держава, или хотение - так что каждый никогда бы не был тождествен с прочими, но всегда находился с ними в борьбе. Но у моей Троицы одна сила, одна мысль, одна слава, одна держава; а через сие не нарушается и единичность, которой великая слава в единой гармонии Божества».

[laurcio]

Так Иисус Христос для Вас кто, человек или Бог?

Если бы прошли по ссылке, которую я вам предлагал, то поняли бы кто для меня Иисус Христос.

Бог Слово это Отец или Сын?

И то, и другое, т.е. ЙХВХ. А вот воплощенное Слово это Сын.
Непонятно?
Понятия "Отец" и "Сын" относятся только к плану спасения людей, а не к бытию Бога.
Бог один и Он - יהוה (ЙХВХ).

[Димитрий]

«Тремя богами можно было бы назвать тех, которых разделяли бы между собою время, или мысль, или держава, или хотение - так что каждый никогда бы не был тождествен с прочими, но всегда находился с ними в борьбе. Но у моей Троицы одна сила, одна мысль, одна слава, одна держава; а через сие не нарушается и единичность, которой великая слава в единой гармонии Божества».

Когда есть единомыслие у трех отдельно взятых мыслей с разными самосознаниями, то тогда это три личности, триумвират. И полноценного единства у них нет. Когда же есть Одна Божественная Личность, в которой есть Троичность Отца, Сына и Святого Духа, подобно тому, как у человека есть троичность души, тела и действий, то тогда есть и полноценная и троичность и единочность и единственность Бога. Все остальное основано только на тех или иных недопонимания буквы Слова, в которой действительно есть видимость троицы личностей, тогда как согласно духовному смыслу, который устраняет противоречие, есть троица в личности, Одной Святой Божественной Личности, в которой есть Троица. Видящий Меня видит Отца. Примите Святого Духа.

[Денис Нагомиров]

Когда есть единомыслие у трех отдельно взятых мыслей с разными самосознаниями, то тогда это три личности, триумвират. И полноценного единства у них нет. Когда же есть Одна Божественная Личность, в которой есть Троичность Отца, Сына и Святого Духа, подобно тому, как у человека есть троичность души, тела и действий, то тогда есть и полноценная и троичность и единочность и единственность Бога. Все остальное основано только на тех или иных недопонимания буквы Слова, в которой действительно есть видимость троицы личностей, тогда как согласно духовному смыслу, который устраняет противоречие, есть троица в личности, Одной Святой Божественной Личности, в которой есть Троица. Видящий Меня видит Отца. Примите Святого Духа.

Нет никакого понятия "личности" в отношении Бога! Зачем вы тащите современное понятие и пытаетесь его соотнести к Богу? Персонализм - это ересь. Персонализму учили модернисты: Лосский, Софроний Сахаров, Янарас.

[Алексей1984]

Вы Божие Действие, материально мыслите. Просто доверьтесь Церкви, которой о Боге, Богом же дано Откровение. Не пытайтесь понять человеческим рассудком какие-либо тонкости, помимо того, что уже дано в Откровении Церкви. Святитель Григорий Богослов учит, что не всякий может любомудрствовать о Боге, но лишь тот, кто очищает ум свой от страстей.

Ну вот, началось, а так хорошо рассуждали и насчёт рождённого в предвечности Сына и исхождения духа Святого от Бога Отца в той же предвечности, а о простой вопрос споткнулись, как так?
У Её Величества Логики не спрашивали, как так то, времени нет, а действия есть?

[Pavlo Suomalainen]

Бог вне времени, время над Ним не властно

[Алексей1984]

То есть, есть три отдельные личности с тремя отдельными самосознаниями, каждый из которых - Бог. И при этом Бог один?

Получается так по учению Православной Церкви, ибо мы исследуем учение Церкви. Если Вы считаете учение Православной Церкви - ложным по данному вопросу, имеете право обличить Церковь во лжи.

- - - Добавлено - - -

Если бы прошли по ссылке, которую я вам предлагал, то поняли бы кто для меня Иисус Христос.

И то, и другое, т.е. ЙХВХ. А вот воплощенное Слово это Сын.
Непонятно?
Понятия "Отец" и "Сын" относятся только к плану спасения людей, а не к бытию Бога.
Бог один и Он - יהוה (ЙХВХ).

Я Вас понял, вопросов более не имею.
Всего доброго.

- - - Добавлено - - -

Нет никакого понятия "личности" в отношении Бога!

Вы уверены в том, что Вы сейчас озвучили учение Православной Церкви?

[Денис Нагомиров]

Получается так по учению Православной Церкви, ибо мы исследуем учение Церкви. Если Вы считаете учение Православной Церкви - ложным по данному вопросу, имеете право обличить Церковь во лжи.

Православная Церковь не учит персонализму. Как она вообще может в своем историческом, догматическом вероучени, учить современному понятию, которое появилось недавно? Персонализму учили и учат некоторые модернисты современности. Персонализм критикуется видными богословами, например православным французским богословом Жаном-Клодом Ларше. В православной группе Алифейя, есть записи, критикующие персонализм.

[laurcio]

Я Вас понял, вопросов более не имею.
Всего доброго.

Очень хорошо.
А вы сами то во что верите, в плане Троицы?
Судя по вашим сообщениям на форуме, вы так и не определились со своей верой. А времени много прошло и сообщений много...

[Денис Нагомиров]

Вы уверены в том, что Вы сейчас озвучили учение Православной Церкви?

Какое отношение имеет современное понятие "личность" к Учению Православной Церкви? Я повторюсь, что были некоторые модернисты, которые пытались внедрить персонализм в богословие (вернее они преподносят персонализм в своих книгах), но на то они и модернисты, персонализм критикуется.

- - - Добавлено - - -

Святитель Григорий Нисский и преподобный Иоанн Дамаскин об одном разуме в Святой Троице.

«Знай и то, что изречение: Аз и Отец едино есма (Ин. 10:30) не уничтожает ипостась Сына; ибо едино суть по существу, едино по достоинству, едино по разуму (sic!), едино по мудрости, но не едино по ипостаси» [1].

«Ибо в отношении к неописуемому Божеству мы не можем говорить ни о местном расстоянии, как в отношении к нам, потому что Ипостаси находятся Одна в Другой, не так, чтобы Они сливались, но так, что тесно соединяются, по слову Господа, сказавшего: Аз во Отце, и Отец во Мне (Ин. 14, 11); ни о различии воли, или разума (sic!), или деятельности, или силы, или чего-либо другого, что в нас производит действительное и совершенное разделение. Поэтому об Отце, и Сыне, и Святом Духе говорим не как о трех Богах, но вернее как об едином Боге...» [2].

________________________________


[1] Святитель Григорий Нисский, Слово против Ария и Савеллия, 8 // Творения. М., 1868. Ч. 7. С. 13
[2] Преподобный Иоанн Дамаскин, Точное изложение православной веры, 1.8 // Источник знания. М., 2018. С. 168

- - - Добавлено - - -

....

Критика персонализма Лосского:

1) ИНКЛЮЗИВИСТСКАЯ ВЕРСИЯ ГНОСТИЦИЗМА В БОГОСЛОВИИ.. | Киприан Шахбазян

2) Владимир Лосский: очерк догматического богословия - К.Г.Шахбазян, В.В.Крымов, М.А.Шахбазян - читать, скачать

- - - Добавлено - - -

...

Персонализм, ведет к тритеизму.

- - - Добавлено - - -

....

А вот Ларше критикует персонализм - КРИТИКА ПЕРСОНАЛИЗМА У Ж.-К. ЛАРШЕ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

Не перепутайте, не у него персонализм, а он критикует персонализм.

[Алексей1984]

Какое отношение имеет современное понятие "личность" к Учению Православной Церкви?

А что Церковь не учит о трёх Личностях, то есть трёх Ипостасях Бога единого?

- - - Добавлено - - -

Святитель Григорий Нисский и преподобный Иоанн Дамаскин об одном разуме в Святой Троице.

Вот совершенно не интересно о разуме , когда мы ещё с рождением и исхождением не разобрались.

[Тихий]

Схоластика сама по себе ничем не дурна - она по сути точное изложение догматики

Когда она оперирует и что-то утверждает основываясь на человеческих измышлениях и догмах, она становится не просто ,,дурна,, - она очень токсична и вредна для потребителей ее продуктов.

[Алексей1984]

Критика персонализма Лосского:

1) ИНКЛЮЗИВИСТСКАЯ ВЕРСИЯ ГНОСТИЦИЗМА В БОГОСЛОВИИ.. | Киприан Шахбазян

2) Владимир Лосский: очерк догматического богословия - К.Г.Шахбазян, В.В.Крымов, М.А.Шахбазян - читать, скачать

- - - Добавлено - - -



Персонализм, ведет к тритеизму.

- - - Добавлено - - -



А вот Ларше критикует персонализм - КРИТИКА ПЕРСОНАЛИЗМА У Ж.-К. ЛАРШЕ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

Не перепутайте, не у него персонализм, а он критикует персонализм.

Вас куда то не туда снесло, мы ещё с рождением не разбрались и с исхождением тоже, а Вы о персонах речь завели.

[Pavlo Suomalainen]

Когда она оперирует и что-то утверждает основываясь на человеческих измышлениях и догмах, она становится не просто ,,дурна,, - она очень токсична и вредна для потребителей ее продуктов.

Ну а как догматы? Они ведь все по вашим словам от людей - что тогда? Отменить? Тогда будет полная неразбериха

[Алексей1984]

Православная Церковь не учит персонализму.

Что Вы имеете ввиду под персонализмом, Личности они же Ипостаси или что иное?