О том, как церковные запутались в собственном учении о Троице.

[Тихий]

Ну а как догматы? Они ведь все по вашим словам от людей - что тогда? Отменить? Тогда будет полная неразбериха

Дорогой ты мой, а с догматами разве этих неразберих стало меньше ?!!! Как говорил гоголевский герой : ,, Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи ?,,

[д72]

Нет никакого понятия "личности" в отношении Бога! Зачем вы тащите современное понятие и пытаетесь его соотнести к Богу? Персонализм - это ересь. Персонализму учили модернисты: Лосский, Софроний Сахаров, Янарас.

Если Бог осознаёт себя существующим, то Он уже личность. Если не осознаёт, то мы говорим об Абсолюте.
Что такое персонализм я не знаю. Либо Вы их не так поняли, приписав им изложенную выше мысль по сходству названий. Либо Вы ведёте дело к монизму.

зы
кажется понял. Здесь у нас спор о термине. Вы именуете персоналистами тех, кто делит Бога на три личности. И сюда же, под одну гребёнку, замели и тех, кто вообще считает Бога личностью. Это ошибка. Бог является единой и даже единственно истинной личностью, которую мы можем узнать по трём её проявлениям, доступным нашему восприятию - Троице.

[Алексей1984]

Вопрос.
Почему ап. Иоанн применяет к предвечности, где нет времени, но при этом в этом безвремении Бог рождает Сына, а Дух Святой начинает Своё исхождение в созидаемое Сыном тварное - понятие начала.
В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.
Разве применимо к тому, что не имеет времени, а значит не имеет и начала, и конца, и середины понятие этого самого "начало"?
Не ошибся ли апостол?

[Квинт]

Вот этот абсурд раскройте поподробнее, как родившийся по Божеству от Бога Отца - Сын у Вас до сих пор рождается у не разродившегося Отца и никак родиться не может.

... так Бог ВНЕ времени и ежели для вас, людей, время движется по стреле вперед, то ...
... с точки зрения Бога, стрела времени представляет собой ТОЧКУ, в которой ВСЕ действия происходят ЕДИНОВРЕМЕННО (и ПОСТОЯННО) ...
... вот ко примеру с точки зрения Бога Вы постоянно пишете одно и то же сообщения свое, а вот Вы его уже написали ...
... и все это делаете Вы ОДНОВРЕМЕННО!..

[Pavlo Suomalainen]

Дорогой ты мой, а с догматами разве этих неразберих стало меньше ?!!! Как говорил гоголевский герой : ,, Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи ?,,

Вы сейчас с кем говорили? Явно не со мной, я тыкать не позволяю в общении.

[Алексей1984]

... так Бог ВНЕ времени и ежели для вас, людей, время движется по стреле вперед, то ...
... с точки зрения Бога, стрела времени представляет собой ТОЧКУ, в которой ВСЕ действия происходят ЕДИНОВРЕМЕННО (и ПОСТОЯННО) ...

Не многовато ли дерзновения многогрешному Квинту говорить за точку зрения Самого Бога, как именно смотрит Бог в Его Божественной сущности?
Если не многовато, а в самый раз, то объясните здраво - логически, как так у Бога получается, что Сын Его по Его Божьему свидетельству таки родился в предвечности по Божеству, а Вы утверждаете что ещё только рождается?
Если ещё рождается, то когда наконец родится и приступит к Своим прямым обязанностям по созиданию мира тварного?
И ещё на один вопрос извольте ответить.
Почему ап. Иоанн применяет к предвечности, где нет времени, но при этом в этом безвремении Бог рождает Сына, а Дух Святой начинает Своё исхождение в созидаемое Сыном тварное - понятие "начала".
В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.
Разве применимо к тому, что не имеет времени, а значит не имеет и начала, и конца, и середины понятие этого самого "начало"?
Не ошибся ли апостол?

[Квинт]

Не многовато ли дерзновения многогрешному Квинту говорить за точку зрения Самого Бога, как именно смотрит Бог в Его Божественной сущности?
Если не многовато, а в самый раз, то объясните здраво - логически, как так у Бога получается, что Сын Его по Его Божьему свидетельству таки родился в предвечности по Божеству, а Вы утверждаете что ещё только рождается?
Если ещё рождается, то когда наконец родится и приступит к Своим прямым обязанностям по созиданию мира тварного?
И ещё на один вопрос извольте ответить.
Почему ап. Иоанн применяет к предвечности, где нет времени, но при этом в этом безвремении Бог рождает Сына, а Дух Святой начинает Своё исхождение в созидаемое Сыном тварное - понятие "начала".
В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.
Разве применимо к тому, что не имеет времени, а значит не имеет и начала, и конца, и середины понятие этого самого "начало"?
Не ошибся ли апостол?

... нет, НЕ ошибся ...
... ибо у человека (да и у мене) нет таких слов, чтобы описать сучность Троицы ...
... вот и апостол пытается описать (и я пытаюсь Вам растолковать), а Вы все НЕ растолковываетесь ...
... можа Вам просто уверовать в НЕвидимое?..

[Алексей1984]

... нет, НЕ ошибся ...
... ибо у человека (да и у мене) нет таких слов, чтобы описать сучность Троицы ...
... вот и апостол пытается описать (и я пытаюсь Вам растолковать), а Вы все НЕ растолковываетесь ...
... можа Вам просто уверовать в НЕвидимое?..

Извив засчитан, а вопросы так и остались.
Почему Слово Божье названо началом там, где нет и не может быть никакого начала, по той простой причине, что там нет времени, а значит нет и действия, о каком начале вообще речь?

[Pavlo Suomalainen]

Извив засчитан, а вопросы так и остались.
Почему Слово Божье названо началом там, где нет и не может быть никакого начала, по той простой причине, что там нет времени, а значит нет и действия, о каком начале вообще речь?

А вам самому не надоело извиваться и кривляться?

[Димитрий]

Нет никакого понятия "личности" в отношении Бога! Зачем вы тащите современное понятие и пытаетесь его соотнести к Богу? Персонализм - это ересь. Персонализму учили модернисты: Лосский, Софроний Сахаров, Янарас.

Важно, как мы понимаем. Термины в некоторых случаях передают то, что мы понимаем, с натяжкой, не всегда 100%. По большому счету, можно говорить о понятии Человек. Господь стал Человеком. В Господе Бог - Человек, а Человек (Его Человеческое) - Бог. И вот Господь - это Бог и Человек в этом смысле. И в этой одном Боге и Человеке и пребывает Троичность Отца, Сына и Святого Духа. В нем - в Божественном Человеке, или же Боге относительно Его Человеческого и пребывает Бесконечное, Вечное Невидимое Божественное, и оно пребывает в Своем Собственном Человеческом (ныны Прославленном), и Господь и посылается Святого Духа от Отца в Себе. Примите Святого Духа. И таким образом, у нас есть Один Бог и Один Человек, Челоческое которого полностью Божественно после Воскресения, и который и является относительно этого Прославленного Человеческого посредием между Самим Божественным Невидимым в Нем и людьми.

И Его Сознание, Самосознание, Личность едина, а не разделена на три отдельные сущности, личности, самосознания.

Троица, как вы видите при этом присутствует, но понимается подлинно, или же одухотворенно.

[Квинт]

Извив засчитан, а вопросы так и остались.
Почему Слово Божье названо началом там, где нет и не может быть никакого начала, по той простой причине, что там нет времени, а значит нет и действия, о каком начале вообще речь?

... "в начале БЫЛО Слово, и Слово БЫЛО у Бога, и Слово БЫЛО Бог" (Ин.1:1) ...
... вот этим словом "было" евангелист ТРИЖДЫ пытается донести до Вас одну-единственную мысль: времени еще НЕ было, а Сын УЖЕ был ...

[Алексей1984]

... "в начале БЫЛО Слово, и Слово БЫЛО у Бога, и Слово БЫЛО Бог" (Ин.1:1) ...
... вот этим словом "было" евангелист ТРИЖДЫ пытается донести до Вас одну-единственную мысль: времени еще НЕ было, а Сын УЖЕ был ...

Вот я у Вас поэтому и спрашиваю, в начале чего было Слово, если никакого начала, середины и конца в безвремении быть не может?
Или всё таки может?

[Квинт]

Вот я у Вас поэтому и спрашиваю, в начале чего было Слово, если никакого начала, середины и конца в безвремении быть не может?
Или всё таки может?

... в начале ТВОРЕНИЯ: "в начале сотворил Бог ЗнЕеМбЛоЮ" (Квинт.1:1) ...
... то бишь и мир духовный, и материальный мир Бог сотворил во безвремении ...
... и только с сотворением материи время потекло и стало возможным говорить о начале, середине и конце, НО!..
... Бог остается ВНЕ времени ...

[Алексей1984]

... в начале ТВОРЕНИЯ: "в начале сотворил Бог ЗнЕеМбЛоЮ" (Квинт.1:1) ...
... то бишь и мир духовный, и материальный мир Бог сотворил во безвремении ...
... и только с сотворением материи время потекло и стало возможным говорить о начале, середине и конце, НО!..
... Бог остается ВНЕ времени ...

В начале творения не получается, потому что Он Сам в этом случае будет отнесён к твари вместо Творца, и ибо если Он есть начало творения, то Он же и Сам тварь, самая первая, самая начальная, а так быть не может.

- - - Добавлено - - -

... Бог остается ВНЕ времени ...

Вне времени и рождает, и Духа изводит, вот это можете как - то объяснить, как так, времени нет, а действия есть?

[maxxxsudb]

Отец, Сын и Святой Дух, это одна Личность. Личность это не отделённое мировоспиятием и памятью сознание.

Но Христос говорил что есть то что знает Отец, но не знает Сын - память таки разная.
Да и Бог и Христос как два свидетеля, не три.
Да и Отца никто кроме Сына не знает, т.е. и Св. Дух.
Так как?
И почему Христос нашим Богом зовет Отца, а не троицу? Наверное ошибся Христос, да?