О том, как церковные запутались в собственном учении о Троице.

[Григорий Р]

Пир ересьиудействующий.

[Linfrix]

Можно и попроще.
Веруете ли Вы в то, что Сын Божий рождён по Божеству от Бога Отца прежде всех век, как верует в это Православная Церковь, что Сын именно рождён, не сотворён, не создан, не явлен?

Да, Сын рождён (не сотворён). И это не вера только православной церкви; так во 2ом псалме говорится, что Сын РОЖДЁН .

[Тихий]

Спасибо.
Спрашивается, и какого диалога Вы со мной ищите, если Вы в Троицу не веруете?

Всегда пожалуйста ! Только с чего Вы решили, что я прямо таки ищу с Вами диалога ? Моё отношение к Вам вполне уважительное, но и не в русле ожидания от Вас каких-либо богословских открытий.....вы инициировали тему,нелимитированную конфессиональной или догматической принадлежностью участников - вот и вставил кратенький каммент-мнение - какие могут быть претензии ?

[Алексей1984]

Всегда пожалуйста ! Только с чего Вы решили, что я прямо таки ищу с Вами диалога ? Моё отношение к Вам вполне уважительное, но и не в русле ожидания от Вас каких-либо богословских открытий.....вы инициировали тему,нелимитированную конфессиональной или догматической принадлежностью участников - вот и вставил кратенький каммент-мнение - какие могут быть претензии ?

Понял, спасибо.

- - - Добавлено - - -

Да, Сын рождён (не сотворён). И это не вера только православной церкви; так во 2ом псалме говорится, что Сын РОЖДЁН .

А мог быть Сын до того, как Его по Божеству родил Бог Отец в предвечности, то есть прежде всех век?

[Фёдор Манов]

А здесь ещё проще, для тех, кто в Троицу верует, для тех есть, а для тех, кто в Троицу не верует, для них нет. Я верую, поэтому для меня есть, но доказывать это неверующим не стану, не вижу смысла.

Странный какой-то разговор.
Библия одна.
Слово Бога одно.
А вот учений противоречащих этому Слову куча, и маленькая тележка.
Но поскольку и я, и Вы (надеюсь) являемся последователями Единого Бога, и Его Мессии, то как бы в своей вере, должны опираться на библейский текст, а не на учение человеческое.
Однако судя по Вашим постам, я не нахожу ни одного библейского подтверждения, этого самого догмата о "троице".
Как в таком случае поступать?

[Linfrix]

Понял, спасибо.

- - - Добавлено - - -

А мог быть Сын до того, как Его по Божеству родил Бог Отец в предвечности, то есть прежде всех век?

Так об этом тоже в Писании говорится:
"Бога не видел никто и никогда. Единородный Сын сущий в недре Отчем, явил Он".
Получается, Сын всегда был в Отце . И если Отец существовал прежде всех век, то логично предположить что И Сын существовал в одно время с Отцем, составляя с Ним одно целое.

[Алексей1984]

Так об этом тоже в Писании говорится:
"Бога не видел никто и никогда. Единородный Сын сущий в недре Отчем, явил Он".

Кому именно явил рождённый прежде всякого творения и твари Сын, то есть, кому мог явить Себя Сын прежде чем появилось творение и тварь в виде ангела и человека?

- - - Добавлено - - -

Странный какой-то разговор.
Библия одна.
Слово Бога одно.
А вот учений противоречащих этому Слову куча, и маленькая тележка.
Но поскольку и я, и Вы (надеюсь) являемся последователями Единого Бога, и Его Мессии, то как бы в своей вере, должны опираться на библейский текст, а не на учение человеческое.
Однако судя по Вашим постам, я не нахожу ни одного библейского подтверждения, этого самого догмата о "троице".
Как в таком случае поступать?

Я же Вам сказал, что диалога с теми, кто не верит в Троицу я не веду. Пожалуйста не принуждайте меня к игнору.

[д72]

Я понял одно, что Вы учение Православной Церкви отвергаете в принципе, я верно Вас понял?

- - - Добавлено - - -
?

Писал именно на основе православного понимания. Именно здесь Бог непознаваем, а есть три ипостаси, доступные нам в познании.

[Linfrix]

Кому именно явил рождённый прежде всякого творения и твари Сын, то есть, кому мог явить Себя Сын прежде чем появилось творение и тварь в виде ангела и человека?

.

Да не Сын Себя явил, а Отец Его явил. Как может явить сам себя Тот, Который постоянно исполняет волю Того, в чьём "недре" ОН находится, если только не по воле последнего???

[Алексей1984]

Писал именно на основе православного понимания. Именно здесь Бог непознаваем, а есть три ипостаси, доступные нам в познании.

А как у Вас на основании православного учения о Троице получилась одна Божественна Личность, не три, а одна?

- - - Добавлено - - -

Да не Сын Себя явил, а Отец Его явил.

Кому мог явить рождённого Сына - Отец, когда не было ещё ни творения, ни самой
твари в виде ангела и человека?

[Тихий]

Как в таком случае поступать?

Проявлять долготерпение, наблюдая как тринитарии взаимообнуляются, а это гарантированно !

[д72]

А как у Вас на основании православного учения о Троице получилась одна Божественна Личность, не три, а одна?

Есть единый непознаваемый Бог, это и есть одна личность. У Него три ипостаси. Я уже писал выше, что ум и память это не личность, как и набор чувств или тело. Личность это самоосознание, и оно общее у всех трёх ипостасей.

[Алексей1984]

Есть единый непознаваемый Бог, это и есть одна личность. У Него три ипостаси. Я уже писал выше, что ум и память это не личность, как и набор чувств или тело. Личность это самоосознание, и оно общее у всех трёх ипостасей.

Так учит Православная Церковь или это учение Вашего ума?

[учащийся]

Странный какой-то разговор.
Библия одна.
Слово Бога одно.
А вот учений противоречащих этому Слову куча, и маленькая тележка.
Но поскольку и я, и Вы (надеюсь) являемся последователями Единого Бога, и Его Мессии, то как бы в своей вере, должны опираться на библейский текст, а не на учение человеческое.
Однако судя по Вашим постам, я не нахожу ни одного библейского подтверждения, этого самого догмата о "троице".
Как в таком случае поступать?

Троица- это Богословский термин, так говорят, когда хотят кратко сказать о Отце и Сыне и Святом Духе.
Если кто-то отрицает Отца и Сына и Святого Духа, то это значит, что человек или к Богословию не имеет отношения, или к Библии.

[Фёдор Манов]

Троица- это Богословский термин, так говорят, когда хотят кратко сказать о Отце и Сыне и Святом Духе.
Если кто-то отрицает Отца и Сына и Святого Духа, то это значит, что человек или к Богословию не имеет отношения, или к Библии.

Но где же библейское подтверждение того, что Вы проповедуете?
И почему именно три, а не четыре, или пять?
Вспомните, что говорится о Премудрости Божьей, которой в Притчах посвящено несколько глав.
Или о Славе Божьей, о которой не раз говорится в ТаНаХе (Ветхом Завете).
Никто толком не может объяснить этот парадокс, но продолжают упорно повторять то, что было произнесено один раз в Евангелии от Матфея в 28 главе, да и то касательно только крещения.
И которое (кстати) ни один апостол не применял на практике.