Культ Богородицы, цезарепапизм, многобожие

[ВВладим]

Применять такие термины - неслитно и нераздельно - это надо долго думать.

Исповедание призвано отсекать еретические воззрения. Приходилось составлять такие вот тексты.

[Денис Нагомиров]

Название Марии Богородицей в этом исповедании вставили, чтобы противостоять Несторианству. Богословие зачастую развивалось не систематически, а как ответ на возникающие ереси. До 451 года эта вставка не прошла бы.

Термин Богородица, подчеркивает Кого родила Мария. Но вы не правы, что ранее не было это термина. Был. Слово QeotovkoV - Богородица. Действительно ли оно не раньше IV века? Слово QeotovkoV на самом деле встречается в III веке в творениях Ипполита Римского (+235) в сочинении "О благословении Иакова" (TU 38-1911 г.) 'Entauqa' Iwshf thn Marian mnhsteuvetai kai martuV alhqinoV thV Qeotokou ginetai. I (p. 13, 7). QeotovkoV встречается у Оригена - в толковании на Второзаконие 22.23 (12.813 С) outw kai epi tou kai mavrtuV alhqinou thV Qeotovkou givnetai. В толковании на 21 стих 21 псалма Ориген говорит proV thn agian Qeotokon o Sumewn fhsi (p. 477). Слово QeotovkoV встречается во фрагментах александрийского исповедника III в. Пиэрия, во фрагментах священномученика Петра, епископа Александрийского AristoV ... kata sarka tecqeiV ek thV agiaV endoxou despoivnhV hmwn Qeotovkou... (P.G. t. 18, 517B). Оно встречается также у Александра, епископа Александрийского, Евсевия Кесарийского, Афанасия Александрийского и т.д. И когда позднее, в конце IV века, святой Григорий Богослов говорит, что "не называющий Деву Марию Богородицей чужд Божества", он опирался на вековую традицию.

На этом все, больше не стану вам отвечать.

[Блондинка]

Вы верите, что дева Мария была матерью Бога?

А вы, как и Павел Рогозин, не верите, что Мария - мать Христа, Сына Божия? Библия, говоря это прямым текстом, лжет или ошибается? И что значит "была"? Матерью нельзя перестать быть.

Здрасьте...Картина Репина - "Приплыли".

Нет у Репина такой картины.

А ничего, что у Христа было две природы - божественная и человеческая?

А ничего, что не "было", а есть? Или по-вашему Он не воскрес?

Никакого Бога

Простите, но христиане, как и другие авраамические религии, верят только в одного Бога.

Человеческую природу Мария и передала Иисусу. (...) Бога она естественно не рожала.

Простите, а что по-вашему еще может означат слово "родить" применительно к Богу (!) как не дать Ему человеческую природу??? Как и понимают его все католики и православные.

Вот поэтому то Мария как раз и не родила Бога. Мария не является Словом. У ней нет божественной природы. Мария передала Иисусу только человеческую природу.

То есть вы считаете, что Божественную природу можно передать? Вы верите в божков на облачках, которые сношаются и рожают боженят???

Я, конечно, категорически против термина "Богородица" из-за его богословской неточности, но ваша критика выглядит как вопли язычника, вбежавшего на христианский диспут со своими представлениями про "рождающихся богов". Вам сами православные разжёвывают, какой смысл они в это слово вкладывают, а вы продолжаете шаманские камлания с бредом про размножающихся "по природе" богов. Вы или действительно не понимаете самых основ монотеизма, или просто православный тролль и провокатор, как я уже подозревала.

[Денис Нагомиров]

Книга Согласия, представляющая собой квинтэссенцию лютеранской теологии 16 века, тоже содержит Халкидонское исповедание веры. Я кстати зря писал, что Собор был излишним. Он прекрасно сформулировал ответ о двух природах Христа, что эти две природы сохраняют свои свойства и что, эти две природы действуют в одном Лице и одной ипостаси, не разделенной на два лица, но единого Сына, единородного, Бога, Слова, Господа Иисуса Христа.

Кроме того, мы видим, что Халкидонский Собор, протестанты тоже считают своим наследием!

[Jewe]

Вам сами православные разжёвывают, какой смысл они в это слово вкладывают, а вы продолжаете шаманские камлания с бредом про размножающихся "по природе" богов. Вы или действительно не понимаете самых основ монотеизма, или просто православный тролль и провокатор, как я уже подозревала.

Да закрой ты свой рот ( хотел добавить поганый, но это уже будет нескромно)...и с ними свой блондинистый парик.

[Блондинка]

Но вы не правы, что ранее не было это термина. Было.

Более того, оно настолько прочно вошло в гимнографию, что даже Несторий не покушался на то, чтобы его оттуда удалять. Он был против того, чтобы из поэзии переносить в богословие. Ну и был прав, если даже сегодня "стихийные язычники" вроде хамла Jewe (если он действительно дурень, а не придуривается) им соблазняются...

[Drunker]

Нет, не равнозначно будет сказать. Если она родила Бога, значит тогда и она обладает божественной природой.

То есть сказать "женщина родила девочку" можно, так как у них одинаковое свойство, а сказать "женщина родила мальчика" нельзя, так как женщина не обладает свойством "мальчиковость". ) В таком случае нужно говорить "женщина родила ребёнка". Приблизительно так выглядит логика противников понятия Богородица.

Но ведь Мария родила Иисуса Христа. Отсутствие у неё божественной природы не помешало рождению. Просто Вы в слово рождение пытаетесь вложить другой смысл того же слова - рождение Сына от Отца. Да, для этого используется то же самое слово, но когда мы говорим о рождении Иисуса Христа от Марии мы говорим о простом рождении человека от человека, с той лишь разницей, что Рождаемый - не просто Человек, а ещё и Бог.

[Блондинка]

Да закрой ты свой рот ( хотел добавить поганый, но это уже будет нескромно)...и с ними свой блондинистый парик.

У меня волосы как раз натуральные, а вот твой вонючий рот действительно поганый, то есть языческий. И пока изрыгаемая им отвратительная блевотина (Ис.28:8) воняет язычеством (поганством), тебе в разделе "только для христиан" делать нечего. Я понятно излагаю для брюнеток?

[Drunker]

Я, конечно, категорически против термина "Богородица" из-за его богословской неточности,

А какой термин на Ваш взгляд более точный?

[Григорий Р]

. Просто Вы в слово рождение пытаетесь вложить другой смысл

Он в слово рождение вкладывает смысл творения.
Вот и всё.
Глупый бунтарь.

[Денис Нагомиров]

Вестминстерское исповедание веры 1648 года (это кальвинистское исповедание веры):

"Сын Божий, второе Лицо Троицы, истинный и вечный Бог, одной сущности и равный Отцу, когда пришла полнота времени, принял на Себя человеческую природу, со всеми ее неотъемлемыми свойствами и слабостями, но без греха, будучи зачат силой Святого Духа во чреве девы Марии. Таким образом две целостные, совершенные и различные природы, Божественная и человеческая, были неразделимо соединены вместе в одном лице, без превращения, сложения или смешения их. Таковой личностью является истинный Бог, единственный Посредник между Богом и человеком".

[Блондинка]

А какой термин на Ваш взгляд более точный?

Более точно "Теантропотокос", Богочеловекородица, но это же язык сломаешь. Потому его и не рассматривали.

- - - Добавлено - - -

Он в слово рождение вкладывает смысл творения.
Вот и всё.
Глупый бунтарь.

Обычный язычник, который верит в рождающихся божков.

[Каштанов]

Совершенно вздорная идея.
Мы уже проходили школу безбожного коммунизма, когда все верили, что если деклассировать священника, то мир станет чище.
Вижу, что Каштанову эта идея пришлась по душе.

Совершенно верно. С этим человеком можно вести разговор как с человеком любящим Бога. У которого большой опыт познания Христа и увидеть Его в нём. Есть разномыслия между нами , но уверен , что у нас с Тимофеем одно основание - Христос. И этого более , чем достаточно. Этот человек спокойно высказывает своё мнение по разным вопросам и не превозносится и не раздаёт анафемы всем кто с ним не согласен. Как это делаешь ты и тебе подобные.

[Jewe]

То есть сказать "женщина родила девочку" можно, так как у них одинаковое свойство, а сказать "женщина родила мальчика" нельзя, так как женщина не обладает свойством "мальчиковость". ) В таком случае нужно говорить "женщина родила ребёнка". Приблизительно так выглядит логика противников понятия Богородица.

Природа мальчиков и девочек одинаковая. Ваш пример некорректен.

Но ведь Мария родила Иисуса Христа. Отсутствие у неё божественной природы не помешало рождению.

А почему это должно помешать? Мария будучи человеком родила человека. Божественной природой Иисуса наделил Бог.

Просто Вы в слово рождение пытаетесь вложить другой смысл того же слова - рождение Сына от Отца.

В слово рождение, относительно от Марии, я вкладываю обычный смыл - рождения человека.
А рождение Сына от Отца подразумевает воплощение Логоса в человеческом теле Иисуса.

когда мы говорим о рождении Иисуса Христа от Марии мы говорим о простом рождении человека от человека, с той лишь разницей, что Рождаемый - не просто Человек, а ещё и Бог.

Но то что Он - Бог, не делает правомочным употребление термина богородица, потому что Мария родила человека, а не Бога. Передала Иисусу человеческую природу а не божественную. Божественной природой Иисуса наделил Бог, через воплощенный Логос. Мария к этому процессу не имеет отношения. Воплощение Логоса - это процесс духовный.

[Drunker]

Более точно "Теантропотокос", Богочеловекородица, но это же язык сломаешь. Потому его и не рассматривали.

Мне кажется тот момент, что рождён человек, содержится в слове "родившая" или вообще просто подразумевается, так как и так все понимают о чём речь. А вот то, что рождённый был Богом и это очень важно - выделяется особо.

Приблизительно как сам Христос говорил о Себе - Сын Человеческий. Тогда Ему важно было подчеркнуть именно этот момент. Хотя богословски это неправильно. )