Культ Богородицы, цезарепапизм, многобожие

[Ольга Владим.]

Пресвятая Богородица, спаси нас!

Не может.
.

[Тимофей-64]

Всё , что вы тут привели ( сноски ) имели , каждый случай, свою цель. А вы это взяли и притянули за уши. К тому же очень тупо. Например , Деян 20 9-10; Там Апостол преследует цель воскресить юношу. А вы когда целуете и обнимете части умершего человека , занимаетесь воскрешением ?Тоже самое и по другим сноскам, всё бесцеремонно притянуто. Деян.20 : 9-10 ;"Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
¹⁰ Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем."

Сноски, разумеется, притянуты. За все точки и дырки.

Меня вообще, другой бы вопрос интересовал.
Ранняя Церковь глубоко почитала своих мучеников. День памяти отмечали на гробнице, исходя туда, может, крестным ходом со всего города.
К гробницам мучеников носили больных и бесноватых.
И те исцелялись!
И через это продвигалась миссия среди язычников.
Все вроде хорошо.

Но при этом двух вещей все же НЕ БЫЛО.
1. Не обращали прямых молитв к святым.
2. До определенного времени (не принято было, да и указы соответствующие чуть ли не от времен Клавдия и раньше были), не раскурочивали могил.
Не мощи несли к бесноватому, а бесноватого приводили на могилу.
То есть не гору к Магомету, а наоборот.

Ну, и чем оно плохо было?
По-моему, так намного лучше.
Но денег меньше.
Распилили косточки Матронушки на N мелких частиц, и каждую возят колесом по всей стране. А за каждой косточкой - большая толстая кружка едет.

[Лучиан]

Строят на ОДНОМ основании - Христос. Только каждый должен смотреть , как строит. Только вот , если бы не евангелисты , возможно я бы и не узнал , что Христос был не русским и Пасха это не яйца и куличи.

Христос был русским (по вере) евреем (по нации). Русский синоним православного, довольно-таки позднего происхождения.

Это я о том , как у меня дома учила православная Церковь. И таких как я , невежд ,не меряно. Может , как то образование изменить ? Видите , как мы вежливо и культурно общаемся с теми , у кого Христос Бог ?

Надо помогать в Православной Церкви. Меня в Православную Церковь никто не звал, не приглашал, мне самому захотелось туда придти. Сам захотел потом распространять веру, сам пошел и взял благословение на общение с людьми других религий. Потому что я Бога люблю, ценю Его порядки, не создаю новые.

[Володя77]

Та, которая не пришла на чужую каноническую территорию, чтобы извещать имя Христово на чужом основании

...хм-гм... - какими то загадками говорите, товарищ (и, кто Вас сему обучил??)
Прямо - по старославянски, что ли... (или по-мордорски - уже изъясните, плиз).

Это что за территория такая - "ЧУЖАЯ КАНОНИЧЕСКАЯ" ?
(жуть, какая то: кiно i нiмцi )
Ну, слово ЧУЖАЯ - оно вполне понятно (это о той самой блуднице, о которой Господь говорит, что оная есть ЖЕНА ДРУГОГО, см. Притчи 2:16-19).

Это из какого-то фильма ужасов, наверное... - да?
Уточните, а то непонятно совсем.

Кто известил имя Христово тут первым?

Смею предположить.., наверное - тот, кто учил о Христе, опираясь на слово Библии?!
Так, или нет? Как Вы считаете?
(надеюсь, Вы не станете утверждать, что это были те, которые опираются на бабьи басни и ереси ОТСТУПНИКОВ... или станете?).

Только - причем тут "чужая каноническая территория".., вот, хоть криком кричи - совсем не понимаю!
Разве не вся земля принадлежит Господу Богу???

А, если так то откуда же тогда взялась эта "чужая каноническая территория"... - Вы, пожалуйста, на русском языке изъясните сие.., плиз..., а то люди смущены: они пришли на Христианский форум рассматривать и изучать учение Иисуса Христа.., а тут Вы, со своей "чужой канонической территорией", о чем Господь Иисус вообще не разу не упоминает.

Вы, это... - границу то коверкания слова Божьего, знайте... и не переступайте, пожалуйста: а то ведь Господь то, и неприятности может доставить (огорчить может, и сильно, так, что забудете вообще о своих ересях да бабьих баснях) - слышали о таком?

[Инна Бор]

Не может.
.

Тебя нет, меня спасала и не раз!
Оля, вот почему вы такие? Ну не верите, ну не было опыта, практики обращения...значит всё это враньё? Вот, перед тобой живой человек, который тебе говорит: Она слышала мои молитвы и на них отзывалась!
И теперь будете прятать голову в песок?

[Каштанов]

обращаясь уже к заповеди о касании мощей Елисея (4Цар 13:21), уже через другую заповедь апостола Павла (Евр 13:7).

Ну вот объясните , как может придти в голову , нормальному человеку , через вот эти стихи , которые вы привели , целовать фрагменты частей тела умершего человека ? Вы ВООБЩЕ понимаете , о чём тут говорит Апостол : - Евр 13: 7 "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

[Тимофей-64]

Эээ, так я вас почти поддержал, что вы увидели противоречащее написанному вами? Если те рамки соблюдаете, то и Авраама почитали, вопрос же в том, что много братьев немощных в вере совращаются именно молиться святым, вместо Бога, и такое есть и распространено.
А так я вас поддержал, вы спокойнее, я не нападал.
Но тут у вас снова молитвы святым))) - такого я не поддерживал.
Т.е. в этом и вопрос, вас другие браться немощные как понимают? Да вот так - молитвы святым. Вы их подводите, в этом грех перед Христом - так же апостолы учили.
И сколько таких размытых смыслов у вас?

Цитата из Библии:

Только смотрите, как бы эта ваша власть не стала камнем преткновения для слабых.  Ведь если кто-нибудь увидит, что ты, владеющий знанием, возлежишь за едой в храме идолов, то не будет ли совесть того, кто слаб, склоняться к тому, чтобы есть пожертвованное идолам?  Да, твоими знаниями губится слабый твой брат, ради которого умер Христос.  А согрешая так против братьев и раня их слабую совесть, вы согрешаете против Христа." (1 Коринфянам 8:9-12).

Спасибо за то, что поддержали.
Вы правы, такая возможность для православных уже существует:
потихоньку все моления своего сердца, все, что не бубнеж по книжке, а именно ОТ СЕРДЦА - все это перенацелить, переадресовать святым. А не Богу.
Есть такая опасность.
С ней нужно бороться.
Эта соринка из чужого глаза не вышибается бревном. Она требует постепенного разъяснения, примера, наставления.

Не скажу, что такая опасность совсем уж повальная.
Но на уровне "кораническом", как там сказано о христианах: "почитают Аллаха третьим из трех" - это бывает.
Но опять же, тупым наскоком проблему не решить.

[Лучиан]

...хм-гм... - какими то загадками говорите, товарищ (и, кто Вас сему обучил??)
Прямо - по старославянски, что ли... (или по-мордорски - уже изъясните, плиз).

Это что за территория такая - "ЧУЖАЯ КАНОНИЧЕСКАЯ" ?
(жуть, какая то: кiно i нiмцi )
Ну, слово ЧУЖАЯ - оно вполне понятно (это о той самой блуднице, о которой Господь говорит, что оная есть ЖЕНА ДРУГОГО, см. Притчи 2:16-19).

Это из какого-то фильма ужасов, наверное... - да?
Уточните, а то непонятно совсем.

Смею предположить.., наверное - тот, кто учил о Христе, опираясь на слово Библии?!
Так, или нет? Как Вы считаете?
(Вы ведь не станете утверждать, что это были те, которые опираются на бабьи басни и ереси ОТСТУПНИКОВ... и ли станете?).

Только - причем тут "чужая каноническая территория".., вот, хоть криком кричи - совсем не понимаю!
Разве не вся земля принадлежит Господу Богу???

Откуда же тогда тут взялась это "чужая каноническая территория"... - Вы, пожалуйста, на русском языке изъясните сие.., плиз.

«При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен.» (Притчи 10:19)

Первыми тут были епископы К-польской Православной Церкви, и это основание занято. Если кратко.
Можно на Луну полететь извещать имя Христово, там ещё православных епископов не было.

[Инна Бор]

Ну вот объясните , как может придти в голову , нормальному человеку , через вот эти стихи , которые вы привели , целовать фрагменты частей тела умершего человека ? Вы ВООБЩЕ понимаете , о чём тут говорит Апостол : - Евр 13: 7 "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

Это не фрагменты частей тела, это великая святыня! Вы знаете, что они благоухают? Они благоухают! Это замечают все, кто приходит к мощам святых!

[Лучиан]

Ну вот объясните , как может придти в голову , нормальному человеку , через вот эти стихи , которые вы привели , целовать фрагменты частей тела умершего человека ? Вы ВООБЩЕ понимаете , о чём тут говорит Апостол : - Евр 13: 7 "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

Как? Как Елисей коснулся губами мощей сына вдовы из Сонама (4Цар 4:34-35). Просто берешь и касаешься губами тела усопшего. Что тут сложного?

[Краснов]

Эта соринка из чужого глаза не вышибается бревном. Она требует постепенного разъяснения, примера, наставления.

Не скажу, что такая опасность совсем уж повальная.
Но на уровне "кораническом", как там сказано о христианах: "почитают Аллаха третьим из трех" - это бывает.

Так надо решать, это не соринка, это лес бревен, идолопоклонство по сути.
Христос приводил пример ситуации - Иезавель идолополклонница в церкви, это не мелочь, и не соринка.
Так-то смерть ожидает тех кто не исправится. И да, я тоже из РПЦ, ну чтобы не было домыслов, что вокруг все враги.

Но опять же, тупым наскоком проблему не решить.

А молчать тоже не вариант, и мягко говорить тоже не вариант. Вы поделитесь, какие сами варианты видите, чтобы "ребята в погонах" не стонали "за честь мундира", в ыже из них из бывших, но бывших не бывает...
Поделитесь.

[Инна Бор]

Так надо решать, это не соринка, это лес бревен, идолопоклонство по сути.
Христос приводил пример ситуации - Иезавель идолополклонница в церкви, это не мелочь, и не соринка.
Так-то смерть ожидает тех кто не исправится. И да, я тоже из РПЦ, ну чтобы не было домыслов, что вокруг все враги.

Краснов, ты из РПЦ? И что ты там делаешь?))))

[Ольга Владим.]

Тебя нет, меня спасала и не раз!

Демон тебя "спасал". Под именем "богородица, царица неба".

Оля, вот почему вы такие? Ну не верите, ну не было опыта, практики обращения...значит всё это враньё? Вот, перед тобой живой человек, который тебе говорит: Она слышала мои молитвы и на них отзывалась!
И теперь будете прятать голову в песок?

Прячете вы.

- - - Добавлено - - -

Как? Как Елисей коснулся губами мощей сына вдовы из Сонама (4Цар 4:34-35). Просто берешь и касаешься губами тела усопшего. Что тут сложного?

Мощей? Ну и лжецы....

[Инна Бор]

Демон тебя "спасал". Под именем "богородица, царица неба".
Прячете вы.

Тебе бы на отчитку, голубушка. Самое время.

[Тимофей-64]

Так надо решать, это не соринка, это лес бревен, идолопоклонство по сути.
Христос приводил пример ситуации - Иезавель идолополклонница в церкви, это не мелочь, и не соринка.
Так-то смерть ожидает тех кто не исправится. И да, я тоже из РПЦ, ну чтобы не было домыслов, что вокруг все враги.

Допустим для начала, что ситуация из Апок. про Иезавель нам НЕИЗВЕСТНА, чтобы судить, подходит ли она как пример сюда.
Все-таки почитание христианских святых и чужих богов - это ОЧЕНЬ разные вещи.

Я пишу лишь о том, что лишний визг и свист здесь обычно приводят к обратному результату.
Примеры ранней Церкви несут гораздо больше информации к размышлению. Для тех, кто еще не отвык размышлять вообще.