-
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
-
Я понимаю, чего Вы не понимаете. Мария создана Богом. Через неё дана Иисусу Христу человеческая природа, благодаря которой, Бог мог ответить за грехи людей, не нарушая Своего закона. Конечно, благодаря завету и т.д.
Расплата за грех - смерть. И Он теперь только может прийти в мир, как человек и, умерев на кресте, спасти каждого.
В том числе и саму Марию.
Но зачем Богородице-то спасение? Потому-то в православии и родилась байка о непорочном зачатии уже самой Марии.Комментарий
-
Он постоянно говорит о Себе, как о Сыне человеческом. Зачем?
6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
7 И он встал, [взял постель свою] и пошел в дом свой.
8 Народ же, видев это, удивился и прославил Бога, давшего такую власть человекам.
(Матф.9:6-8)Комментарий
-
Кстати, в Систематическом Богословии Уэйна Грудема, приводится целиком Халкидонское вероисповедание:
Халкидонский Символ Веры (451 г. н. э.):
Итак мы, следуя Святым Отцам, единодушно учим людей исповедовать единого Сына, нашего Господа Иисуса Христа, единого совершенного в Божественной сущности и совершенного в человеческой сущности; истинного Бога и истинного человека, наделенного разумной душой и телом; единосущного Отцу в Божестве и единосущного нам по человеческой сущности; во всем подобного нам, без греха; рожденного прежде всех веков Отцом в Божественной сущности и в сии последние дни, нас ради и нашего ради спасения, родившегося от Девы Марии, Матери Божьей, в человеческой сущности; единого Христа, Сына, Господа, единородного, признаваемого в двух природах, неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно; так что различение природ никоим образом не уничтожается их соединением, но свойства каждой природы сохраняются и согласно действуют в одном Лице и одной ипостаси, не разделенной на два лица, но единого Сына, единородного, Бога, Слова, Господа Иисуса Христа, как о Нем возвестили пророки от начала, и как нас научил Сам Господь Иисус Христос, и как нам передано в исповедании Святых Отцов.
ПРИЛОЖЕНИЯ. «Систематическое богословие» | Грудем УэйнКомментарий
-
Может не очень точно, но я бы привёл пример обычного рождения человека. Например, женщина родила мальчика. Этот мальчик - человек, ребёнок и мальчик одновременно. Когда он рождается, у него нельзя отнять ни одно из этих свойств. Так что если мы скажем, что женщина родила человека - это будет правдой. Если скажем, что женщина родила ребёнка - тоже не соврём. Как и в случае если скажем, что женщина родила мальчика.
Христос в отличие от остальных людей был Богом. Но это даже не свойство, а нечто большее, но для простоты будем считать это свойством данного конкретного Человека. Неотъемлемое свойство. Так что абсолютно равнозначно будет сказать "Мария родила Иисуса Христа" и "Мария родила Бога".
Неслитно - это значит, что не было так, что когда-то он был просто Человеком, а потом к этому добавилась ещё и божественность. Нераздельно - это значит, что божественное никак не может отделиться от Иисуса Христа Человека - Он всегда Бог и всегда Человек.Комментарий
-
Хорошая книга у Рогозина, это очевидно.Комментарий
-
Нет, не равнозначно будет сказать. Если она родила Бога, значит тогда и она обладает божественной природой. И как результат - ее обожествление. Что мы и видим в ортодоксии. Католики в особенности этот культ практикуют. Статуэтки Марии в ходу и прочее...культ Девы Марии вообщем. 100%.
- - - Добавлено - - -
Гриша, я в отличии от тебя идолопоклонника, пишу ясно и четко - родила человека Иисуса, передала Иисусу человеческую природу. Божественную природу Иисусу передал Бог. Это по вашей же догматике, по христианской.
У меня на этот счет свое мнение, естественно...но я сейчас пересказываю вашу же догматику. Которую вы же сами не понимаете. Что впрочем и неудивительно. Применять такие термины - неслитно и нераздельно - это надо долго думать.
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
Комментарий
-
Название Марии Богородицей в этом исповедании вставили, чтобы противостоять Несторианству. Богословие зачастую развивалось не систематически, а как ответ на возникающие ереси. До 451 года эта вставка не прошла бы.
."Эта фраза не говорит о Марии, как о сотворившей Бога или давшей Жизнь Логосу"
Поэтому Ваш аргумент имеет несколько спекулятивную окраску.Комментарий
-
Говорит по Воплощении, например что имеет власть на земле прощать грехи, что вы сами и приводите. Об Иисусе в Писании говорится в разных значениях, даже в Мессианском. Что касается высказывания народа, вопрос: а народ знал, что Он Бог? Поэтому народ так и говорил. Кроме того, можно глубже писать, но это займет много времени и сил, про Внутритроичные отношения Отца, Сына и Духа Святого, про кенозис. Божественная Личность Христа, особенно подчеркивается в Евангелии от Иоанна, там Слово названо Богом, говорится о Его Предвечности, что все через Него начало быть. В свою очередь, эти идеи Пролога Евангелия от Иоанна, перекликаются с ветхозаветной литературой о Премудрости Божией, вспомните, где Премудрость говорит от Своего имени. Когда евангелист Иоанн пишет: «И Слово плотию и обитало с нами», και εσκήνωσεν εν ημιν, вот это «обитало с нами», может быть переведено как «поставил Свой шатер посреди нас». Слово εσκήνωσεν эскЭносэн (в нем даже для незнающего гречекий слышится «скиния») буквально это и означает: обитать или жить в палатке, шатре, скинии. Скиния, есть образ Боговоплощения. В Павловых Посланиях, так-же, как и в Евангелии от Иоанна, говорится о Предвечности Сына, о том, что через Него творился мир - Сын Сотворец мира. Павел называет Христа образом Ипостаси Отца, прямо пишет, что во Христе обитала вся полнота Божества телесно. Я не любитель спорить, поэтому это мое последнее вам сообщение, но знайте, что все христиане исповедуют Христа Богом!Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 02 April 2021, 08:00 AM.Комментарий
Твитнуть
Комментарий