Культ Богородицы, цезарепапизм, многобожие

[Краснов]

А что с Антиохийцами не так?

Христос разве сказал что эту церковь Он создал? Таки нет. Почему не так, просто эта церковь Антиохийская, и нет оснований считать что та что Христос обещал. К моменту Антиохийской церкви, уже были синагоги, и в них тоже благая весть была, и учили про Отца.

Так-то эта, Антиохийская разделилась в себе и не устояла, Христос же говорил об этом, не забыли?
Где свидетельство Христа что эта та церковь которую Он создал? Может сначала будет много поместных церквей, потом много конфессиональных церквей, а потом Христос создаст свою Церковь? Которая и в себе не разделится и т.д.?
Пока нет оснований считать что эта церковь и есть та, сорри за оксюморон.

[Володя77]

Сообщение от noname373 Да, от первой жены Иосифа, до Марии.

У вас на странице написано - "Пресвятая Богородица , спаси нас " - православным уже Христос не нужен ? У вас Своя спасительница ?

Да, конечно же, Христос им не нужен!!
Это о них Господь предупреждает, чтобы не оказаться в их среде:
"дабы спасти тебя от ЖЕНЫ ДРУГОГО, от ЧУЖОЙ, которая умягчает речи свои,
которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего" (Прит 2:16,17).

Это их дом ведет к смерти и стези к мертвецам:
"Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам" (Притчи 2:18,19).

Но сила обольщения их настолько велика, что оные, даже и осознать гибельности своего пути - не в состоянии.
(вот тут рассмотрение ряда их заблуждений и отступлений от учения Иисуса Христа: см. #1 (6635493) , #1 (5831034) - жаль, что оные, о том, что упорно отвергали возможность ПРОЧИТАТЬ это, вспомнят лишь в озере огненном, когда ничего уже нельзя будет изменить)

[Каштанов]

Пресвятая Богородица, спаси нас!

На вопрос ответишь или как ?

[noname373]

На вопрос ответишь или как ?

Да поможет тебе Пресвятая Богородица!

[Каштанов]

Как еретики бесятся. Корёжит их от Слова Божьего.

Не бесись , а просто ответь на вопрос.

- - - Добавлено - - -

Да поможет тебе Пресвятая Богородица!

Я как нибудь на помощь Спасителя буду надеяться . На то Он и Спаситель.

[Володя77]

Как еретики бесятся. Корёжит их от Слова Божьего.

А, от какого именно слова Божьего - "корежит этих еретиков"?
Уточните, плиз.., чтобы не почитали Вас словоблудом и пустословом...

А заодно - укажите уже, на основании какого именно слова Божьего, Вы здесь именуете кого-то - еретиками?
(я надеюсь, Вы прочитали Библию, хотя бы, пару-тройку раз.., так просветите нас, пожалуйста).
Уже ждем.

[Володя77]

Сообщение от Каштанов На вопрос ответишь или как ?

Да поможет тебе Пресвятая Богородица!

Это... простите - КТО ТАКАЯ ?!!
Где в слове Божьем о таковой написано?
...что сие за персонаж такой...
Уже покажите...

...только не в бабьих баснях своих (от коих Господь велит отвращаться, см. 1Тим 4:7, Тит 3:10), а в слове Божьем...

PS: ...хотя, все больше убеждаюсь: этот товарищ из православных (и иже с ними), более приучен поливать грязью, притом - совершенно безосновательно.., чем отвечать за свои слова.
Уверен - и теперь этот ОТСТУПНИК от Бога и Его учения, в подтверждение сказанному им, так ничего из слова Божьего не приведет...
Оно и понятно - Господь учит совсем не так, как он.., что и хорошо видно из вот этого анализа отступлений: см. #1 (5831034)

[Лучиан]

Лукаво называя себя недостойной, чтобы молиться мертвым, и лобызать их кости, и Отцом называть какого "святого".

Брат, любимый, выслушай меня и убедись, что я тебя не обманываю.

Согласно учению Святой Православной Церкви, Бог учит не почитать мощи грешников (Иер 8:1; Иез 6:5; 4Цар 23:14), сравнивая их с книжниками и фарисеями (Мф 23:27), при этом учит почитать мощи праведников (4Цар 23:18), наказывая тех, кто их мощи не почитает (Ам 2:1-2). Бог также учит ставить к мощам памятники (Быт 35:20) любой формы (Быт 31:45), переносить мощи с места на место (Исх 13:19), хранить их в лагере или стане (Нав 24:32), в Церкви (Пс 34:10; 34:18), совершать им поклоны (Пс 5:8 + 1Кор 3:16; Ин 2:20-21), обнимать их (Деян 20:10), касаться устами (4Цар 4:34-35), руками (Лук 8:54), разделять их на части (1Кор 11:24 + Гал 2:20), не заменяя при этом Евхаристию (Ин 14:6), и прикладываться к ним по заповеди (Ев 13:7), дабы обрести ту веру, что обрел убитый сирийскими пиратами, воскресший от приложения к мощам (4Цар 13:21).

Почитательно поклоняясь тварному, мы Боголепно поклоняемся Нетварному, согласно заповеди (Мф. 25:40).
Спаси Господи!

[Володя77]

Согласно учению Святой Православной Церкви

Это, простите - кто такая?
Где в Библии Господь о ней говорит?
...уточните, пожалуйста - чтобы разговор был предметным...

Церковь Христова - знаю такую! (Рим 16:16, 2Кор 8:23... и т.д.)
О ней указывается, что ее верующие держатся веры Евангельской (Флп 1:27).
А вот о той.., о которой Вы написали - ничего из Библии неизвестно...

Впрочем, возможно мы невнимательно читали.., так что, уже покажите, где обо оной написано в слове Божьем?
Позволю себе высказать предположение - может быть, Вы имеете ввиду вот это слово:
"дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,
которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни" (Притчи 2:16-19).

...Вы часом не о ней говорите? (вот эти - умягчающие речи.., мне что-то сильно напоминают - а Вам? )
...а, возможно, Вы имеете ввиду вот эту... - о коей рассмотрено вот тут: см.#1 (6635493) , #1 (5831034)

[Лучиан]

Это, простите - кто такая?

Та, которая не пришла на чужую каноническую территорию, чтобы извещать имя Христово на чужом основании:
«Притом я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании,» (Рим 15:20)

Кто известил имя Христово тут первым? К-польская Церковь в 988 году (Крещение Руси). Не протестанты, не нео-протестанты, а Святая Православная Церковь. И мы у себя дома, где нас учат нашей вере, и созидают у нас дома, на нашем основании. Видишь как мы вежливо и культурно общаемся с гостями.

[Каштанов]

Брат, любимый, выслушай меня и убедись, что я тебя не обманываю.

Согласно учению Святой Православной Церкви, Бог учит не почитать мощи грешников (Иер 8:1; Иез 6:5; 4Цар 23:14), сравнивая их с книжниками и фарисеями (Мф 23:27), при этом учит почитать мощи праведников (4Цар 23:18), наказывая тех, кто их мощи не почитает (Ам 2:1-2). Бог также учит ставить к мощам памятники (Быт 35:20) любой формы (Быт 31:45), переносить мощи с места на место (Исх 13:19), хранить их в лагере или стане (Нав 24:32), в Церкви (Пс 34:10; 34:18), совершать им поклоны (Пс 5:8 + 1Кор 3:16; Ин 2:20-21), обнимать их (Деян 20:10), касаться устами (4Цар 4:34-35), руками (Лук 8:54), разделять их на части (1Кор 11:24 + Гал 2:20), не заменяя при этом Евхаристию (Ин 14:6), и прикладываться к ним по заповеди (Ев 13:7), дабы обрести ту веру, что обрел убитый сирийскими пиратами, воскресший от приложения к мощам (4Цар 13:21).

Почитательно поклоняясь тварному, мы Боголепно поклоняемся Нетварному, согласно заповеди (Мф. 25:40).
Спаси Господи!

Всё , что вы тут привели ( сноски ) имели , каждый случай, свою цель. А вы это взяли и притянули за уши. К тому же очень тупо. Например , Деян 20 9-10; Там Апостол преследует цель воскресить юношу. А вы когда целуете и обнимете части умершего человека , занимаетесь воскрешением ?Тоже самое и по другим сноскам, всё бесцеремонно притянуто. Деян.20 : 9-10 ;"Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
¹⁰ Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем."

[Тимофей-64]

Но неопротестанты же реально гнушаются материей, считают невозможным существование святынь Божиих в новозаветной Церкви, а церковные святыни только бесовскими артефактами признают. Это именно догмат для них. Бог, Который освящает тела святых, материальные пособия в вере - иконы, для них - это сатана. Это нормальное повторение гностических положений слово-в-слово. Когда я им привожу выдержки учения павликиан-манихеев, они начинают говорить о язычниках, которых Бог одобряет, делая параллели из ап. Павла к Рим. Они не произносят в их адрес цитат ап. Иоанна, где Иоанн называет гностиков антихристами, они видят в манихеях своих друзей.

Ну, не знаю, какие-такие Вам, батюшка, попались.
Наверное бывают и такие.
Мой опыт говорит, что ни о каких гностиках и манихеях они не знают ни фига, когда рассказываешь, - вроде соглашаются.
А что павликиан и прочих "нео-дуалистов" они готовы по головке погладить, - то это только упоротые НЕНАВИСТНИКИ православия. Этим всякое лыко в строку. Типа Вовы77. Они, действительно, уже не разбираются.

Ну, а если успокоиться и так-то подумать.
Что такое БОЖИИ СВЯТЫНИ НА ЗЕМЛЕ ?
Как один из НИХ мне говорил, "мы перед крестом своим за кафедрой поклонов не кладем, но и зонтики на него вешать тоже не позволим".
Ну вот, есть у них столик и чаша для преломления хлеба - больше оно ни для чего иного не используется.
Даже салфеточка под чашей "анти-антиминс", так сказать...
Это вот почитание святынь или как? И вообще, это святыни или где? Вроде предметы, ЭКСКЛЮЗИВНО-БОГОСЛУЖЕБНЫЕ.

Ну, а остальные православные святыни они по известным категориям идут: иконы, мощи... Там по отдельности был уже долгий разговор. Повторяться нет смысла.
Многое в такой оценке, как "языческие артефакты" - просто верно.
Если слово "языческие" поменять на миссионерские - все 100% будет верно.
Для народной религии нужны вот такие "тактильные" штучки.
Аврааму они были не нужны. И подобным ему ханифам.

- - - Добавлено - - -

Ну и Авраама поминали, и Ноя, и Давида. Это же не молитвы им, не куски плоти лобызать.

Да и не молитесь и не целуйте.
Проблем-то!
Я Вас что за это обзываю как-то?
Я и сам святым практически не читаю спец. молитв, сверх тех гимнографических оборотов, что в православном уставе.

[Лучиан]

Всё , что вы тут привели ( сноски ) имели , каждый случай, свою цель. А вы это взяли и притянули за уши. К тому же очень тупо. Например , Деян 20 9-10; Там Апостол преследует цель воскресить юношу. А вы когда целуете и обнимете части умершего человека , занимаетесь воскрешением ?Тоже самое и по другим сноскам, всё бесцеремонно притянуто. Деян.20 : 9-10 ;"Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
¹⁰ Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем."

Мы подражаем апостолу Павлу, согласно его же заповеди (1Кор 4:16), и пусть мы не воскресим умершего, как схиархимандрит Христофор, но хотя бы частично заповедь исполним, обращаясь уже к заповеди о касании мощей Елисея (4Цар 13:21), уже через другую заповедь апостола Павла (Евр 13:7).

[Краснов]

Да и не молитесь и не целуйте.
Проблем-то!
Я Вас что за это обзываю как-то?
Я и сам святым практически не читаю спец. молитв, сверх тех гимнографических оборотов, что в православном уставе.

Эээ, так я вас почти поддержал, что вы увидели противоречащее написанному вами? Если те рамки соблюдаете, то и Авраама почитали, вопрос же в том, что много братьев немощных в вере совращаются именно молиться святым, вместо Бога, и такое есть и распространено.
А так я вас поддержал, вы спокойнее, я не нападал.
Но тут у вас снова молитвы святым))) - такого я не поддерживал.
Т.е. в этом и вопрос, вас другие браться немощные как понимают? Да вот так - молитвы святым. Вы их подводите, в этом грех перед Христом - так же апостолы учили.
И сколько таких размытых смыслов у вас?

Цитата из Библии:

Только смотрите, как бы эта ваша власть не стала камнем преткновения для слабых.  Ведь если кто-нибудь увидит, что ты, владеющий знанием, возлежишь за едой в храме идолов, то не будет ли совесть того, кто слаб, склоняться к тому, чтобы есть пожертвованное идолам?  Да, твоими знаниями губится слабый твой брат, ради которого умер Христос.  А согрешая так против братьев и раня их слабую совесть, вы согрешаете против Христа." (1 Коринфянам 8:9-12).

[Каштанов]

Та, которая не пришла на чужую каноническую территорию, чтобы извещать имя Христово на чужом основании:
«Притом я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании,» (Рим 15:20)

Кто известил имя Христово тут первым? К-польская Церковь в 988 году (Крещение Руси). Не протестанты, не нео-протестанты, а Святая Православная Церковь. И мы у себя дома, где нас учат нашей вере, и созидают у нас дома, на нашем основании. Видишь как мы вежливо и культурно общаемся с гостями.

Строят на ОДНОМ основании - Христос. Только каждый должен смотреть , как строит. Только вот , если бы не евангелисты , возможно я бы и не узнал , что Христос был не русским и Пасха это не яйца и куличи. Это я о том , как у меня дома учила православная Церковь. И таких как я , невежд ,не меряно. Может , как то образование изменить ? Видите , как мы вежливо и культурно общаемся с теми , у кого Христос Бог ?