Монашество или брак?

[Яна 2013]

Знаете что Яна я вам ещё вчера хотел написать да поздно было.

Вы вот изображаете из себя тут такую честную христианку которая потому и из пц ушла что не могла смотреть на всё это лицимерие.

А вот ведь обычной клеветой теперь не гнушаетесь.

Будть то хоть тема о епископате хоть о священнстве или как вот эта о монашенстве.

И везде у вас один метод, выискиваете в инете пару троек фактов отступников заблудших, красочно всё это расписываете добовляя свои фантазии и выдаёте это как общепринятое положение.

Чистая клевета и получается.

Ну и вот, как Вы любите резьюмировать, куда смотрит ваша "христианская совесть?

Так что покайтесь пока не поздно во всех своих тяжких.

Но я же реально от вас ушла. )
Почему я должна ваших "отступников заблудших", среди которых очень влиятельные лица в вашей церкви, замалчивать и приукрашивать?
Мне от этого больно, что это происходит здесь и сейчас.
Это вредит мне и моему местообитанию...
И зачем в этом каяться?
Пусть вам тоже будет больно и стыдно от этого.
Хоть и такие маленькие нравственные страдания человека постепенно оздоравливают. Ну или озлобляют, как у кого получится.

[Пришелец1]

Но я же реально от вас ушла. )
Почему я должна ваших "отступников заблудших", среди которых очень влиятельные лица в вашей церкви, замалчивать и приукрашивать?
Мне от этого больно, что это происходит здесь и сейчас.
Это вредит мне и моему местообитанию...
И зачем в этом каяться?
Пусть вам тоже будет больно и стыдно от этого.
Хоть и такие маленькие нравственные страдания человека постепенно оздоравливают. Ну или озлобляют, как у кого получится.

Во-первых я о клевете говорю а не отступниках.

Вы-бы будучи честной так и писали что вот есть среди монашествующих такие отдельные личности и тд.

Но Вы-же сам институт монашества пытаетесь опорочить, представить его таким исчадием ада.

А ведь это далеко не так.

Основная часть монашества это подвижники христиане в полном смысле этого слова в отличии от вас кстати.

И на них-то Вы и клевещите в первую очередь.

А во-вторых такой метод выявления истиной церкви по её некоторым негативным членам в конечном итоге приведёт вас к полной потери веры.

Потому что глядятаким образом на Церковь Вы в конечном итоге и самого Христа должны осудить.

Ведь это он попустил среди 12 апостолов предателю оказаться.

Мало того попустил иуде пойти на вечную погибель не как не припятствуя его предательству.

А ведь мог сам пойти и сдаться первосвященникам и гдядишь иуда видя его страдания и воскресение изменил-бы себя.

Вообщем в Христе не какого состродания к иуде не видно не так-ли Яна?

Ну дак чего-же Вы тогда в христианстве забыли?



Поищите "праведную истину где-то в другом месте.

Ну а если признать одного предателя на 12 учеников, то вот и возмите 120 млн православных и из них 1 млн предателей укажите?

Слабо?
Ну тогда и занимайтесь своей душой в Церкви Христовой а не следите за чужими брёвнами.

[Володя77]

Игнатий Богоносец, епископ Антиохийский:
«Если ктото способен пребывать в чистоте (έν άγνείςι, то есть в состоянии безбрачия) в честь плоти Господа нашего, пусть он делает это, не похваляясь; если он хвалится, он погиб (άπώλετο)».

Это туда, где солнце не светит...

На форуме же рассматривается учение Иисуса Христа.., а не бабьи басни.
...еще раз напоминаю - форум Христианский (от слова - Христос).., а не "Игнатиевский"... и не "Сарафима Саровский.., и не Иоанно-Кронштадский..."

Выверты разнообразных сказочников здесь никого не должны интересовать.

[Володя77]

Это не протестанты, например Володя сам по себе

Володя не сам по себе - Володя в Церкви Христовой...
...я понимаю, что лгать и фантазировать это удел обольщенных.., но, все же, не стоит врать столь нагло и безосновательно

Современный протестантизм, включает в себя монашеские ордена.

Абсолютно неважно, ЧТО включает в себя современный протестантизм - у Бога то и слова такого нет
(слово "протестантизм" в Библии не используется).

Важно одно - держится ли община верующих слова Божьего (Евангелия, которым и спасаемся, см. 1Кор 15:1,2).., или отступила от него в бабьи басни и ереси.
Прежде всего, именно от этого зависит место в вечности (вверх или вниз).

[Володя77]

Сообщение от kotik-ed
Кому интересно - я не женюсь дабы не встало препятствие между мной и Христом Господом.
Да и теперь это почти безнадежно(для меня)
.. жениться надо по молодости, пока ещё мозги плохо соображают, а чем старше - тем труднее найти единомышленника в лице половинки.

Вот вы и монах, оказывается

Все же, надеюсь - он не монах...

Слово "монах", прежде всего, указывает на ОТСТУПНИКА от Бога и Его учения - на оказавшегося в капкане диавола (напоминаю, что в учении Нового Завета, вообще не упоминается монашество: ни по форме, ни по образу жизни.., несмотря на наличие в то время безбрачных: Иисус Христос, Ап. Павел... и т.д.).

Яна.., Господь ведь уже вразумил Вас и Вы уже оставили православие... - а посему, нет никакого смысла держаться атрибутики и жаргона учения этих ОТСТУПНИКОВ (см. #1 (6635493)).
Держаться нужно слова Божьего (1Кор 15:1,2).., как и написано в Вашей подписи см. Колос.2:8.
...в противном случае, получается - Вы поддерживаете связь с этими заблудившимися еретиками.., одобряя их неправду, будучи с ними заодно... (разумеется, тогда и наказание с ними тоже придется разделять.., см. 2Ин 11)

...разумно будет, все же, очищать себя извне до последнего репейника, или фрагмента оного... Душа с репейниками на одежде, не сможет быть в Царстве Небесном - только в чистой БРАЧНОЙ ОДЕЖДЕ, см. Мф 22:11-13.

[look]

Во-первых я о клевете говорю а не отступниках.

Вы-бы будучи честной так и писали что вот есть среди монашествующих такие отдельные личности и тд.

Но Вы-же сам институт монашества пытаетесь опорочить, представить его таким исчадием ада.

А ведь это далеко не так.

Основная часть монашества это подвижники христиане в полном смысле этого слова в отличии от вас кстати.

монашество, как отделение от мира, как и сами монастыри, возникли не на пустом месте, а по причине отступления от учения Христа и апостолов.
потому что противоречат повелению Христа идти и проповедовать евангелие всему миру.
отсюда и взялись все эти негативные случаи, порой и мерзости, потому что это не соответствует слову и воле Бога.

а нас Бог отделяет от мира не через монастыри, а внутренним духовным отделением. и миру мы уже не принадлежим, но Богу.
по этому нас мир и не любит.

А во-вторых такой метод выявления истиной церкви по её некоторым негативным членам в конечном итоге приведёт вас к полной потери веры.

Потому что глядя таким образом на Церковь Вы в конечном итоге и самого Христа должны осудить.

сделаю небольшую, но очень важную поправку - истинной церкви не может быть по определению, потому что истина это Сам Господь Иисус, закон Бога, Его суды истинны, слово Бога.
а люди, у которых есть возможность войти в состав церкви Христа, могут только быть столпом и утверждением этой истины, т.е. Христа.
а могут им и не быть и Христа, как истину, не утверждать в этом мире.
о том и речь - либо мы поступаем по Его воле, либо создаём видимость, что поступаем, оправдываясь и манипулируя.

да и сама фраза - выявления истиной церкви по её некоторым негативным членам, выглядит абсурдной. негатив должен выявляться, осуждаться, исправляться. и всё это должно быть в свете.
а в церкви Христа нет тьмы, в котором прячется негатив.

[look]

Суть в том, что будущий век противопоставляется нынешнему, в раннем христианстве, эта категоричность особенно выражена. Отсюда следует отречение от мира, а высшим идеалом отречения от мира в раннехристианский период было безбрачие! Был институт девствующих и вдовых, которые уже упоминаются в Новозаветных текстах.

Шафф протестант. Христианское монашество не придумано людьми, а дано Христом, когда Он преподносит идеал третьего вида скопничества, которые таковыми сделались ради Царства Божьего.

странное дело, Денис. ранее я такого откровенного вранья не замечал.
были у тебя поиски и мысли разные, но не враньё.

идеал третьего вида скопничества...
высшим идеалом отречения от мира...
христианское монашество дано Христом...
институт девствующих и вдовых...

ты где этой гадости набрался?!

[Володя77]

Сообщение от Денис Нагомиров Шафф протестант. Христианское монашество не придумано людьми, а дано Христом, когда Он преподносит идеал третьего вида скопничества, которые таковыми сделались ради Царства Божьего.

странное дело, Денис. ранее я такого откровенного вранья не замечал.
были у тебя поиски и мысли разные, но не враньё.

..я тоже ранее не замечал у него подобных вывертов и фэнтези...

Однако - лавина ОТСТУПЛЕНИЯ, еще и не такие сюрпризы с собою приносит
...не нужно было наполнять голову и сердце околодуховными помоями...

Денис оказался под катком явного ОБОЛЬЩЕНИЯ: отступники внушили ему необходимость ознакомиться с тонами всяческой околодуховной ГРЯЗИ и МУСОРУ., что он, по нерассудительности, и сделал (через что, заметно отдалился от Бога Истинного и Его слова)... - до сих пор сидит возле горы этой мусорки, и перебирает "шедевры творчества" ИНОГО Иисуса (2Кор 11:4) - то, что:
- и пользы не приносит;
- и на что Бог не велит обращать внимание!

ты где этой гадости набрался?!

Денис этого набрался там же, где и прочие ОТСТУПНИКИ от Бога и Его слова - в преданиях человеческих, которые более противоречат слову Божьему, чем соответствуют (к таким "преданиям" относятся и опусы "верующих", живущих вскоре ПОСЛЕ отшествия Апостола Павла, на что и сам он указывает, см. Деян 20:29-31).
Это неизменно сопровождает всякое отступничество от Бога...

[Яна 2013]

Основная часть монашества это подвижники христиане в полном смысле этого слова в отличии от вас кстати.

И на них-то Вы и клевещите в первую очередь.

Это на Суде решится, кто подвижником был, а кто всуе "Господи, Господи, Господи" твердил.
В полном смысле слова подвижники те, которые Заповеди соблюдают, милосердные....
Я вижу же на примере монастырей, как общественных институтов, вековое обогащение и паразитирование.

Я не монашка, несу все тяготы семейной жизни и общественно-полезной работы....
Честно скажу, греху препятствует труд и занятость. Заботы о ком-то, болезни свои ли или близких, труд ради пропитания очень смиряют.
Вот вы, как безбрачник (вроде вы о себе где-то говорили), не можете ни о чем таком этаком судить.
Да и женщина спасается чадородием, вроде так?
А тут нате-пожалуйста типа благочествые чайлдфри. )

А во-вторых такой метод выявления истиной церкви по её некоторым негативным членам в конечном итоге приведёт вас к полной потери веры.

Вот поэтому и разграничивайте ложь от истины.
Признайте, что вы просто церковь, сообщество людей, в основном грешных. Не стремитесь во власть и руководство людьми и всякое такое прочее...
Тогда может несколько приблизитесь к Царю мира, Который Себя никак не выпячивал и не превозносил...

На совет нечестивых, знаете, лучше не ходить... Хоть я грешная, но не стоит мне это усугублять, быть членом тела "блудницы"...

Потому что глядя таким образом на Церковь Вы в конечном итоге и самого Христа должны осудить.
Ведь это он попустил среди 12 апостолов предателю оказаться.

Там все оказались в определенный момент предателями и разбежались.
Но покаялись!
Иуда совершил свой суд над собой, казнил себя, не попытавшись что-то изменить... Вероятно, он еще и не поверил, что Иисус есть Мессия....

Страшно когда иуды вершат свой суд над другими, казнят, говоря что они Христовы. Это что же за Царь такой, если таковы слуги? И по этой причине, например, иудеи и мусульмане не верят в Иисуса как Царя мира.

На большинство глядя, вот какой Иисус - Царь если у Него такие неразумные последователи?! Умны как голуби и просты как змеи. Трындят токмо "Иисус- Бог", "Иисус- Бог", изображения Его чтут, храмов настроили с менорами и кадилами, Царице Неба молятся..

В самом деле, испытание для веры выходит.

Но я-то знаю, что таковые не Христовы, а лгут.

По счастью, не все иуды и идолопоклонники. И милосердные имеются.

И большинство таковых среди обычных мирских людей....
Благодаря этому и держитесь.

Мало того попустил иуде пойти на вечную погибель не как не припятствуя его предательству.
А ведь мог сам пойти и сдаться первосвященникам и гдядишь иуда видя его страдания и воскресение изменил-бы себя.
Вообщем в Христе не какого состродания к иуде не видно не так-ли Яна?
Ну дак чего-же Вы тогда в христианстве забыли?

Вы сами понимаете, что пишите?
Вы точно здоровы?

Ну а если признать одного предателя на 12 учеников, то вот и возмите 120 млн православных и из них 1 млн предателей укажите?
Слабо?

Я же не святая инквизиция ... )

Это такие как вы уже поделили мир, миллионы людей на православных и всех остальных (предателей)...

Поищите "праведную истину где-то в другом месте.

Ищу.

Ну тогда и занимайтесь своей душой в Церкви Христовой а не следите за чужими брёвнами.

В смысле?
Бревна не заметить невозможно, даже с кучей сучков в глазах...

[Яна 2013]

Все же, надеюсь - он не монах...

Слово "монах", прежде всего, указывает на ОТСТУПНИКА от Бога и Его учения

Монашество, так представляю, это древняя практика деятельного одиночества. Люди для себя такое вправе выбрать...
Подобные обеты, назорейство, же существовали в древности? Ну и вот.
Люди не связаны заботами о близких и в самом деле могут многое сделать для других.
Если работают в миру. Помогают ближним. Делают мир лучше.
Поэтому не будем заранее никого судить.

Само по себе безбрачие и борьба с тестостероном не спасительны.
Монастыри много веков живут а за счет других...
Надо возвращаться к апостольским правилам избрания епископов, из женатых священников, а не безбрачников...
Не будет карьеры, обогащения, тщеславия и роскоши, то атмосфера там будет оздоравливаться.
Если монастырь не может существовать без поддержки государства и общества, так пусть им общество (община верующих) и руководит, а не наоборот...)

[Володя77]

Монашество, так представляю, это древняя практика деятельного одиночества

Оно так и есть.., однако, такая ПРАКТИКА никоим образом не поддерживается учением Нового Завета.
Наоборот - невозможно проповедовать Евангелие по всему миру (что велит Господь, см. Мф 28:19,20), сидя в ОДИНОЧЕСТВЕ .
Первое - напрочь исключает второе.
Отсюда понятно, что монашество - порождение диавола. А сами монахи - жертва диавола (они в его капкане).

Еще раз - слово Божье (которым ныне люди спасаются - см. Новый Завет, 1Кор 15:1,2) вообще не упоминает о монашестве. Этим ВСЕ СКАЗАНО (касательно "монашества").., если внимать Гал 1:8,9.

Подобные обеты, назорейство, же существовали в древности?

Не совсем так - тут два момента:
- во-первых - назорейство, это вовсе не то, что монашество
- во-вторых - ныне люди живут и спасаются НЕ ТАК, как в древности.
Новый Завет - НЕ ТАКОЙ, как Ветхий: это сказал Сам Господь Бог (см. Иер 31:31-34).
И этот Новый Завет - вообще ни разу не призывает: ни к назорейству... ни к монашеству.

А добавлять к слову Божьему - опасно:
- наложит язвы (см. Отк 22:18);
- и поставит под проклятие апостольской анафемы (Гал 1:8,9).., что очень хорошо видно в православии (см. #1 (5831034) и #1 (6635493)).
Итак, касательно монашества, хорошо видно, что к сему отступлению приложил руку противник Божий - диавол (равно, как и к прочим отступлениям от учения Нового Завета).

...оно Вам надо??

PS: Поймите же - Бог не возьмет к Себе в вечность таковых, которые упорно ИГНОРИРУЮТ Его слово и не внимают Его грозным предостережениям!!! (даже в малейшем).
Зачем Ему в вечности еще один противник: еще один диавол???

[Яна 2013]

Оно так и есть.., однако, такая ПРАКТИКА никоим образом не поддерживается учением Нового Завета.
Наоборот - невозможно проповедовать Евангелие по всему миру (что велит Господь, см. Мф 28:19,20), сидя в ОДИНОЧЕСТВЕ .

Творческий подход в нашей жизни не исключается.
Поменьше фарисейства (законничества)!

Эта практика рекомендовалась лично апостолом Павлом на основании его опыта.
Павел авторитет для нас? Ну и вот.
Давайте относиться уважительно к его мнению.
В некоторых случаях служения семья является обременением....
Апостол Павел - вдовец.Остался одиноким. И не только он.
Его стараниями Евангелие проповедуется по всему миру.

Сейчас вообще легко проповедовать всему миру в одиночестве.
Сиди за компом и пиши.

Только апостольское служение - не для всех.
Даже учить не всем позволено.

Давайте быть скромнее.

Еще раз - слово Божье (которым ныне люди спасаются - см. Новый Завет, 1Кор 15:1,2)

Вот как вы лично спасетесь?

У вас есть моральное право православных пинать?

Вы крещены?

Я хоть в православии с рождения.
Лет пять как ушла.
Реально скучаю. Люблю иконы...
Хочу перемен.
Хочу благословений Божьих. Я хочу чтобы православные здравствовали и процветали. И Россия тоже.
Вот как хотите так и понимайте.

[Пришелец1]

монашество, как отделение от мира, как и сами монастыри, возникли не на пустом месте, а по причине отступления от учения Христа и апостолов.
потому что противоречат повелению Христа идти и проповедовать евангелие всему миру.
отсюда и взялись все эти негативные случаи, порой и мерзости, потому что это не соответствует слову и воле Бога.

а нас Бог отделяет от мира не через монастыри, а внутренним духовным отделением. и миру мы уже не принадлежим, но Богу.
по этому нас мир и не любит.


сделаю небольшую, но очень важную поправку - истинной церкви не может быть по определению, потому что истина это Сам Господь Иисус, закон Бога, Его суды истинны, слово Бога.
а люди, у которых есть возможность войти в состав церкви Христа, могут только быть столпом и утверждением этой истины, т.е. Христа.
а могут им и не быть и Христа, как истину, не утверждать в этом мире.
о том и речь - либо мы поступаем по Его воле, либо создаём видимость, что поступаем, оправдываясь и манипулируя.

да и сама фраза - выявления истиной церкви по её некоторым негативным членам, выглядит абсурдной. негатив должен выявляться, осуждаться, исправляться. и всё это должно быть в свете.
а в церкви Христа нет тьмы, в котором прячется негатив.

Ну и как получается , много прошли и проповедали?

От Мурманска до ВЛадивостока прошагали ?

Или только на клавиши давите "равноапостольный.

Ну и чему тогда Вы можете научить тех кто оставили дом,отца и мать, жену и детей Христа ради.

Постеснялись-бы хоть как человек порядочный, но и этого у вас даже нету.

Не существует для вас Истиной Церкви Христовой... ну и ладно живите каждый сам по себе.

А мы православные надеемся на одну участь с нашими святыми которые своею жизнью, а не трёпом на форумах, свою веру и принадлежность к Церкви Христовой доказали.

Мы-же только надеемся быть с ними, а у вас и этого нет.

[Jewe]

Люблю иконы...
Хочу перемен.

а какая связь между иконами и переменами. Хотите реальных перемен - откажитесь от икон. По крайней мере от того культа который православие практикует. Относитесь к иконам как к живописи, как к искусству.. а не как к предмету религиозного культа. Так нет, вам надо именно из картин сделать объект поклонения.

[Володя77]

Творческий подход в нашей жизни не исключается

...смотря что понимать под ТВОРЧЕСКИМ подходом

Главное - не отступать от учения Апостолов: иначе анафема (Гао 1:8,9).., собственно - под коей православие и находится от своего начала.

Эта практика рекомендовалась лично апостолом Павлом на основании его опыта.

Неправда!!!
Где так написано? Приведите место.

При этом - безбрачие Павла и Иисуса Христа, никоим образом не привело их в монастырь .
Более того - они вообще не упоминали и не призывали к монастырям.

Сейчас вообще легко проповедовать всему миру в одиночестве.

Неважно - что сейчас легко, а что трудно.
Написано ясно:
"Не будем оставлять собрания своего" (Евр 10:25)

Вот как вы лично спасетесь?

Как и написано в НЗ:
- покаялся от слова Нового Завета (ожил духовно - стал чадом Божьим);
- крестился водою (Деян 10:47);
- потому крестился Духом Святым (Деян 1:8).
Теперь стараюсь соблюдать все написанное в слове НЗ.., отвергая все ереси и бабьи басни.

У вас есть моральное право православных пинать?

...я еще никого из них не пинал (хотя, они очень многих людей - не просто ПИНАЛИ.., но физически уничтожили, причем - жесточайшим образом!!! см."Святая» (кровавая) инквизиция православной, католической церкви ).

Православным оказывается помощь в спасении души - указывается на огрехи их учения.
При этом, предупреждаются другие, чтобы не впали в ОТСТУПЛЕНИЕ православия (см. #1 (6635493) , #1 (5831034)).
Все это велят делать Апостолы Христа... - места Писания привести??

Вы крещены?

Да.
В том числе - крещен Духом Святым (как и Иисус учит, см. Лк 11:13).

Я хочу чтобы православные здравствовали и процветали

И я также этого хочу...
Но, согласно Писанию, для ЭТОГО оным надлежит:
- оставить лжеучение православия и все его ереси и бабьи басни (см. по ссылкам выше);
- принять веру Евангельскую (единственно угодную Богу: Флп 1:27).., которую они ранее оставили;
- со страхом и трепетом совершать свое спасение, соблюдая все написанное в слове НЗ.

И Россия тоже.

Ради Бога - кто же запрещает?!
Весьма здравое и уместное желание (так и Господь велит поступать и жить верующим, см. Иер 29:7)... - всячески заботиться о своей стране.

Кстати: избавление страны от ересей и отступничества православия - наиважнейший элемент заботы о своей стране.
Согласно Писанию - Бог НИКОГДА не благословит страну, у руля которой находится группировка ОТСТУПНИКОВ.