Монашество или брак?

[denis25]

Спасибо за ссылки.


По теме: совершенно не понятна столь враждебная и даже презрительная реакция братьев протестантов на православное монашество.

По мне так какая разница, какие способы выражения любви к Богу находят инославные. Зачем лезть в чужой огород в желании кого-то "спасти", "открыть глаза", "вытащить оттуда". Мне вот всё равно, что протестанты стараются по М. Веберу сосредоточить внимание на земной экономике и успешности в жизни вместо, как это у нас на Руси принято, созерцать мир горний в пассивности. И то, что они спасаются только в миру - всё равно. Значит, им так лучше.

А нам вот лучше вот так.

Пути Господни не исповедимы.

Такое агрессивное "спасательство" от "заблуждений" ведет только к одному - обольют грязью возвышенные стремления православных, разочаруют их в высших идеалах (как мы их понимаем), не дав ничего взамен. Вернее, предложив взамен протестантскую этику и дух капитализма, увидят, что наш православный люд не понимает этого в силу своей ментальности; а потому отбросит это и уйдет во все тяжкие.

Спасали, чтобы дать чистое евангельское христианство, да так агрессивно спасали, что всех оскорбили, отругали, обидели и унизили. И в итоге вызвали отвращение вообще к христианству в целом.

[Денис Нагомиров]

По теме: совершенно не понятна столь враждебная и даже презрительная реакция братьев протестантов на православное монашество.

Это не протестанты, например Володя сам по себе. У протестантов сейчас тоже монашество есть.

- - - Добавлено - - -

....

Современный протестантизм, включает в себя монашеские ордена.

[denis25]

Это не протестанты, например Володя сам по себе. У протестантов сейчас тоже монашество есть.

- - - Добавлено - - -



Современный протестантизм, включает в себя монашеские ордена.

Спасибо. Надо как-нибудь выкроить время, да изучить это явление. Очень интересно.

А мне понравилось высказывание Блондинки про него, кажется, что не он вне церквей, а церкви вне его. Шедевральная мысль. Раньше как-то не приходило в голову, что если я вне какой-то системы, то значит и система вне меня. Вроде верно. И как поднимает сразу гордость - церкви вне меня. Хи-хи Не доросли еще до меня.


Кто превзойдет меня? Кто будет равен мне?
Деянья всех людей как тень в безумном сне,
Мечта о подвигах как детская забава.
Я исчерпал до дна тебя, земная слава!
И вот стою один, величьем упоен,
Я, вождь земных царей и царь Ассаргадон.

[Пришелец1]

ну если цель общаться с бесами, тогда конечно монастырь подходит

Бесы побочный эффект.

Цель монашества достижение наибольшего развития христианской души в добродейтеляхне отвлекаясь на житейское.

Если внешне кажется кому-то житейская суета монахов то это элюзия, т к главная добродейтель в общежительном монастыре это послушание ради отсечения своеволия.

"Послушен был даже до смерти.

Как не крути а в миру человек, даже женатый и имеющий много детей, ищет земного счастья.
Монах-же изначала идя в монастырь понимает что идёт на различные скорби ради ЦН.

[Elf18]

Цель монашества достижение наибольшего развития христианской души в добродейтеляхне отвлекаясь на житейское.
.

Так у монахов ангельские крылья не вырастали даже напротив них было много разных грехов, как то выявили инспекции короля.

Если внешне кажется кому-то житейская суета монахов то это элюзия, т к главная добродейтель в общежительном монастыре это послушание ради отсечения своеволия.

кстати да, ведь в монастыре есть своя хозяйственная и социальная жизнь.

Как не крути а в миру человек, даже женатый и имеющий много детей, ищет земного счастья.
Монах-же изначала идя в монастырь понимает что идёт на различные скорби ради ЦН

Скорбей и в мире достаточно , но если человек в монастырь ради страданий , то ведь это не путь духовного роста.
Он просто хочет купить своими страданиями , недополучением земного счастья -счастье в ЦН
но, ведь если бы человек в монастыре ощущал Бога, он бы не страдал, потому что ощущение Бога приносит человеку блаженство.
Ведь наоборот , люди хотят уйти в монастырь потому что им плохо в мирской земной жизни.
И на форуме создавалось уже темы, где люди как раз жаловались что им плохо в жизни и именно поэтому они хотели уйти в монастырь
ведь именно в монастыре они хотели найти Бога, что бы предало их жизни смысл.

[Пришелец1]

Скорбей и в мире достаточно , но если человек в монастырь ради страданий , то ведь это не путь духовного роста.
Он просто хочет купить своими страданиями , недополучением земного счастья -счастье в ЦН
но, ведь если бы человек в монастыре ощущал Бога, он бы не страдал, потому что ощущение Бога приносит человеку блаженство.
Ведь наоборот , люди хотят уйти в монастырь потому что им плохо в мирской земной жизни.
И на форуме создавалось уже темы, где люди как раз жаловались что им плохо в жизни и именно поэтому они хотели уйти в монастырь
ведь именно в монастыре они хотели найти Бога, что бы предало их жизни смысл.

Понятно что скорби везде одинаковы , вопрос только в том ради чего христианин их терпит, т е ради земной или небесной награды.

Тот-же физ труд, в монастыре он не оплачивается.

Ну а если-бы монах не чувствовал Божию помощь то он рано или поздно и оставил-бы монастырь.

Потому она без сомнения существует как залог будущей в ЦН награды.

И идут в монастырь по разным причинам, если-же причина та что Вы озвучили то процент с такой мотивацией очень маленькии и они как правило долго не удерживаются.

Основной состав это те кто пришои из ревности по совершенству в Боге.

Эта ревность и позволяет/даёт силы/ преодолеть все скорби и стать настоящими монахами.

[Elf18]

Тот-же физ труд, в монастыре он не оплачивается.

.

Кстати, монастыри часто владели землями с крестьянами , занимались бизнесом , имели много денег.
Так же монастырям завещали свои имения, давали пожертвования .
Монастыри строили гостиницы для паломников и зарабатывали на экспозиции реликвий
кроме того, из монахов выбирают епископов -то есть это карьера , власть , почёт, слава

Ну а если-бы монах не чувствовал Божию помощь то он рано или поздно и оставил-бы монастырь.
Потому она без сомнения существует как залог будущей в ЦН награды.

И идут в монастырь по разным причинам, если-же причина та что Вы озвучили то процент с такой мотивацией очень маленькии и они как правило долго не удерживаются.

См выше, никакого страдания особого нет, а чем меньше прав на низших ступеньках власти в монастыре тем больше власти на последующих
см ниже

Основной состав это те кто пришои из ревности по совершенству в Боге.
Эта ревность и позволяет/даёт силы/ преодолеть все скорби и стать настоящими монахами

а зачем идти в монастырь разве там живёт Бог?
Бог он де везде, есть церковь, даже храм может быть, община верующих , там же должен быть Бог.
Зачем же идти в монастырь и если они Бога ощущали они же радовались
вот в Нагорный проповеди в ев Матфея гл 5-7 сказано что человек имеющий Бога в сердце должен радоваться даже среди бедствий
но ведь в монастыре нет никаких бедствий , и питание вполне приемлемое.
Неудивительно что у монахов не вырастают ангельские крылья ведь выходит Бога почти не ощущают, они в монастыре борються со своим атеизмом

[Яна 2013]

Кому интересно - я не женюсь дабы не встало препятствие между мной и Христом Господом.
Да и теперь это почти безнадежно(для меня)
.. жениться надо по молодости, пока ещё мозги плохо соображают, а чем старше - тем труднее найти единомышленника в лице половинки.

Вот вы и монах, оказывается.

Но без гордыни, без осознания некой собственной исключительности перед женатыми и т.п.
Кротко и спокойно...

- - - Добавлено - - -

Всё таки положу пять копеек в копилку сторонников мирской жизни. Справедливости ради

"Монашество в любом случае не было нормальным проявлением христианского благочестия. Это неестественное явление, способ служить Богу, изобретенный людьми, и нередко он вел к печальным крайностям и отвратительным искажениям библейского христианства. Однако судить о нем надо не на основании степени самоотречения и внешних проявлений дисциплины (их мы можем наблюдать и в язычестве, и в иудаизме, и в мусульманстве), но на основании христианского духа кротости и любви, воодушевлявшего монахов. Ибо кротость как основание, а любовь как управляющий всем принцип христианской жизни есть отличительные особенности христианской религии. Без любви к Богу и милосердия к человеку самое строгое самоограничение и самый решительный отказ от мира бесполезны для Бога"


.....откройте книгу-монографию "Повседневная жизнь отцов-пустынников 4 века". Там найдете такие высоты духа, которые в миру даже не снились.

Справедливость была бы если монашество не превозносилось перед мирянами, не претендовало на епископство и прочие руководящие роли в общине, не жило бы и не богатилось за счет других .
Высоты духа и среди мирян есть.
А про монахов древности - зачастую сказки и легенды...
Их время было во времена воинствующего язычества, когда христиан гнали и убивали.
Во времена же гос. религии монастырское житие за счет мирян, как ложная самоизоляция от мира, стало профанацией...

[Пришелец1]

Кстати, монастыри часто владели землями с крестьянами , занимались бизнесом , имели много денег.
Так же монастырям завещали свои имения, давали пожертвования .
Монастыри строили гостиницы для паломников и зарабатывали на экспозиции реликвий
кроме того, из монахов выбирают епископов -то есть это карьера , власть , почёт, слава

См выше, никакого страдания особого нет, а чем меньше прав на низших ступеньках власти в монастыре тем больше власти на последующих
см ниже


а зачем идти в монастырь разве там живёт Бог?
Бог он де везде, есть церковь, даже храм может быть, община верующих , там же должен быть Бог.
Зачем же идти в монастырь и если они Бога ощущали они же радовались
вот в Нагорный проповеди в ев Матфея гл 5-7 сказано что человек имеющий Бога в сердце должен радоваться даже среди бедствий
но ведь в монастыре нет никаких бедствий , и питание вполне приемлемое.
Неудивительно что у монахов не вырастают ангельские крылья ведь выходит Бога почти не ощущают, они в монастыре борються со своим атеизмом

И не удивительно что монастыри были всегда богатыми.

Ведь воздержаная жизнь не позволяла растрачивать весь продукт приобретёный за счёт нелегкого труда и богатых жертвоприношений.

Но вам хочется в этом видеть негатив... да наздоровье.

Любите обманывать самих себя кто-же вас тогда сможет переубедить?

Сколько епископов и сколько монахов по отношению к ним?

Конкуренция на одно место немыслимая чтобы ради этого идти в монахи.

Тоже самое и по поводу руководящих должностей, некаких льгот кроме ответственности.

Ну и к чему Вы тогда приводите эти бесмысленые примеры расчитаные на дурачков?

Общайтесь с Яной и Владимиром, вешайте лапшу на ушиблаго сами с удовольствием друг другу подставляете.

[Яна 2013]

Общайтесь с Яной и Владимиром, вешайте лапшу на ушиблаго сами с удовольствием друг другу подставляете.

Вас таки против шерсти и не погладь. Так с виду овечка... А не так погладил, так волчок...)
Токмо дифирамбы петь и блюда лизать, только такие для вас любезные....

[Elf18]

И не удивительно что монастыри были всегда богатыми.

Не всегда.
Изначально просто были отдельные монахи , что после того, как христианство стало легальным , искали пути служению Богу, ибо раньше , во время гонений на христиан , они могли страдать во Славу Божию.
А что делать в мирное время они не знали.
Но в них видели пример, за ними ходили ученики , они их гнали , но постепенно согласились учить.
а потом стало и постоянное коллективное жительств отшельников.
Постепенно их традиции формализовались в писанный устав много потеряв живой традиции

Ведь воздержаная жизнь не позволяла растрачивать весь продукт приобретёный за счёт нелегкого труда и богатых жертвоприношений.

Если бы монахи просто копили горы золота-это бы значит они создавали Мамону и поклонялись ей.
Но, вообще говоря можно средства вкладывать в сам монастырь и потреблять совместно, как бывает в потребительском кооперативе.

Но вам хочется в этом видеть негатив... да наздоровье.

Любите обманывать самих себя кто-же вас тогда сможет переубедить?

Факт в том , что монастыри во многих странах закрыли
и закрыли не просто так, а после инспекций короля.
А эти инспекции установили
Ни только у монахов ангельские крылья не выросли , а даже они нарушали свои обеты, имели много грехов

Сколько епископов и сколько монахов по отношению к ним?

А сколько в армии генералов ?

Конкуренция на одно место немыслимая чтобы ради этого идти в монахи.

так и в армии тоже. Но плох тот солдат кто не хочет быть генералом
большой конкурс только повышает цену места.
Кроме того, даже в качестве простого рядового члена быть в такой организации почётно.
Все равно это центр власти , это люди считаются , хотя это и оспаривают говоря что это просто иной путь к Богу, считают этих людей более духовных , поэтому они имели право указывать как жить мирянам.
Например, монахи живя не в браке указывают мирянам как жить в браке.

[Пришелец1]

Например, монахи живя не в браке указывают мирянам как жить в браке.

Что значит указывают?

И что значит как жить?

Вы вообще пишете сразу обо всём и не о чём конкретном.

- - - Добавлено - - -

Вас таки против шерсти и не погладь. Так с виду овечка... А не так погладил, так волчок...)
Токмо дифирамбы петь и блюда лизать, только такие для вас любезные....

Как Вы утомляете своими фантазиями.

Сначала навыдумывали небылиц о монастырях, а когда я указал на это то перешли на небылицы про меня.

Да хоть горшком назовите только в печь не ложите.

[Яна 2013]

Как Вы утомляете своими фантазиями.

Утомлённое солнце (танго) - YouTube

[Володя77]

Бесы побочный эффект

вот, Вы сказали а мне вспомнилось. Лет 10-ть назад, один «батюшка», разносторонне уговаривая меня переходить в православие, проговорился: бесов, кругом море! Иду, говорит, я как-то по храму.., а за мною огромный бес с огромным копьем в руке! Если бы не крест у меня на груди проткнул бы меня копьем насквозь!!

при этом, само то, что в православном храме свободно ходит огромный бес с копьем, для оного «батюшки», даже и вопросов не вызывает
то есть, получается - это нормально: где православие там и бесы.., с копьями (см. #1 (5831034)).

А вот, в ряде евангельских домов молитвы - наоборот: зашедшие туда из одержимых бесами - начинают дико вопить, будучи не в силах сносить слово Божье и прославление Христа Владыки.

Цель монашества достижение наибольшего развития христианской души в добродейтеляхне отвлекаясь на житейское

знаем так учат ваши «батюшки».
Но Христос и Его Апостолы (в том числе и безбрачные) так вовсе не учат!!

И получается, что ваше учение не такое, как учение Апостолов Христа. То есть, согласно слову Апостолов:
«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал 1:8,9) вы, как и вся ваша «православная братия», находитесь под апостольским проклятием.
Слушаете ли вы это слово Божье, или нет уже неважно. Важно тут одно: православие находится под апостольским проклятием.. равно, как и его учение о монашестве. Как и сами монастыри потому там и столь жуткие вещи происходят, см., в том числе: В Боголюбском монастыре.flv - YouTube

Если внешне кажется кому-то житейская суета монахов то это элюзия, т к главная добродейтель в общежительном монастыре это послушание ради отсечения своеволия

Несколько не так.
Иллюзия это принятие самого монашества (как, якобо, богоугодного и спасительного дела).
При сем, монашество это и есть явное СВОЕВОЛИЕ
Своеволие, против внятно написанного слова Божьего см. Гал 1:8,9.

"Послушен был даже до смерти.

Как раз наоброт! НЕПОСЛУШНЫ Богу до самой смерти своей.
За что, как учит Пимен Великий: «Верьте мне братия: где будет сатана там и я буду!» - и сами монахи.., и ввергнувшие их в ереси оного ОТСТУПЛЕНИЯ, будут там же, где и сам Пимен Великий где и сатана будет: в озере огненном, горящем серою (см. Отк 20:10:15).
И не только оттого, что ПРЕСТУПАЮТ и ИГНОРИРУЮТ ясно написанное слово Божье.., но и потому, что в разврате и своеволии монастырей, никак невозможно совершить спасение души! (см. выше и вот тут: #79 (6754704))

Как и в другом месте написано:
«всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся» (Ис 1:28).

Как не крути а в миру человек, даже женатый и имеющий много детей, ищет земного счастья.

Во-первых не надо КРУТИТЬ.., как это принято в хитровыкрученном православии (см. по ссылкам выше).

А, во-вторых рожденный свыше (оживший духовно верующий во Христа), как раз, ищет счастья НЕБЕСНОГО, а не земного. Это в вашей группировке ОТСТУПНИКОВ, прежде всего, ищут земного и того, что от человеков.., потому, что и сами вы земные: ни Христа Иисуса Истинного.., ни Бога живого, вы не имеете, см. 2Ин 9-11.
Потому и ходите за ИНЫМ Иисусом (2Кор 11:4).., которого Апостолы не проповедовали: потому и бесы с копьями ходят в ваших «храмах» - свободно, как у себя дома (см. выше слова «батюшки»)

Монах-же изначала идя в монастырь понимает что идёт на различные скорби ради ЦН.

Ну, так не нужно зомбировать людей бесовскими учениями.., вот они и не будут идти туда, куда Христос их не призывает идти. И будем вам счастье.

А само понимание того, что монах идет в монастырь ради ЦН.., дичайший нонсенс.
Еще раз повторяю: ни Христос.., ни Его Апостолы никогда не учили о полезности монастырей и монашества (равно, как не учили и о православии ). И то, и другое - выдумки сатаны и тех обольщенных им ОТСТУПНИКОВ, которые идут вслед за ним (см. #1 (6635493)).
Церковь же Христова, держится исключительно веры Евангельской, как и Апостол велит (Флп 1:27).

[Пришелец1]

Утомлённое солнце (танго) - YouTube

Знаете что Яна я вам ещё вчера хотел написать да поздно было.

Вы вот изображаете из себя тут такую честную христианку которая потому и из пц ушла что не могла смотреть на всё это лицимерие.

А вот ведь обычной клеветой теперь не гнушаетесь.

Будть то хоть тема о епископате хоть о священнстве или как вот эта о монашенстве.

И везде у вас один метод, выискиваете в инете пару троек фактов отступников заблудших, красочно всё это расписываете добовляя свои фантазии и выдаёте это как общепринятое положение.

Чистая клевета и получается.

Ну и вот, как Вы любите резьюмировать, куда смотрит ваша "христианская совесть?

Так что покайтесь пока не поздно во всех своих тяжких.