Рождение свыше по-православному

[Ольга Владим.]

читает молитву, в которой просит Господа,..чтобы Бог даровал
Св. Духа крещаемому дитяти.

И?
_____________

[о. Павел]

крещение + миропомазание = рождение свыше

И крещение, и миропомазание это дела рук человеческих. Признаков участия Духа Святого, в этом деле, никаких нет.
Выходит, что рождение свыше по-православному, это дело человеческих рук.

Если мы говорим о правилах и ритуалах Церкви, члены которой являются единым Телом Христа то, то конечно, Святой Дух повинуется этим правилам и ритуалам. Бог не может разделится сам в себе и не может не повиноваться сам себе.

Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Ин20:21-23).

Блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Мф 16:18-19).

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Мк 16:16).

Когда во время Крещения священник вручает крещаемому зажжённую от Пасхала свечу, он не говорит ему Возьми свечу, но он говорит ему ПРИМИ СВЕТ ХРИСТА!
Вы взяли хотя -бы требник что ли почитали, у вас нет правильного представления о тех ритуалах, о которых вы пытаетесь рассуждать.

[Ольга Владим.]

Если мы говорим о правилах и ритуалах Церкви, члены которой являются единым Телом Христа то, то конечно, Святой Дух повинуется этим правилам и ритуалам. Бог не может разделится сам в себе и не может не повиноваться сам себе.

Значит в этих ритуалах нет Христа.

[о. Павел]

Значит в этих ритуалах нет Христа.

Вас, на этот раз, в канут Пепельной среды "разжигает"

[Ольга Владим.]

Вас, на этот раз, в канут Пепельной среды "разжигает"

У Вас и такие среды есть? Весело..

- - - Добавлено - - -

Значит в этих ритуалах нет Христа.

Вас, на этот раз, в канут Пепельной среды "разжигает"

Ну так где видно присутствие Христа в этих ритуалах? Где?

Когда видно рождение свыше у младенца? Ведь, по логике - сразу после помазания.

Так когда и где и как это видно?

[Двора]

Ну так где видно присутствие Христа в этих ритуалах? Где?

Когда видно рождение свыше у младенца? Ведь, по логике - сразу после помазания.

Так когда и где и как это видно?

Таки видно в той среде, где живут как учат, я увидела среди строверов, они богобоязненные люди и детей так учат,
живут достойным трудом, чинность, почтение к старшим и между собой равноправие, особенно у безпоповцев, Бога чтят ...

[Andron]

Рождение свыше по-православному, сводится к простому уравнению:
крещение + миропомазание = рождение свыше

И крещение, и миропомазание это дела рук человеческих. Признаков участия Духа Святого, в этом деле, никаких нет.
Выходит, что рождение свыше по-православному, это дело человеческих рук.

О таком ли рождении свыше говорил Иисус в беседе с Никодимом? (Иоанн.3:1-10)

Что вы все так на православие нападаете ?

[Ольга Владим.]

Таки видно в той среде, где живут как учат, я увидела среди строверов, они богобоязненные люди и детей так учат,
живут достойным трудом, чинность, почтение к старшим и между собой равноправие, особенно у безпоповцев, Бога чтят ...

Но это не то же самое, что рождение свыше.

[Двора]

Но это не то же самое, что рождение свыше.

Возрождение, а рождение свыше, оно по сути достигнутое совершенство, а вот как достигнуть, когда столько неправды в любом исповедании, в любом собрании?
Потому, не стоит воевать с инакомыслящими, надо благословлять, так понимаю.

[Ольга Владим.]

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
(Иоан.3:3-10)

Комм. Новой Женевской Библии -

5 родится от воды и Духа. Многие толкователи понимают
слово "вода" как относящееся к воде крещения, но
подобная ссылка, сделанная до установления
христианского крещения, была бы для Никодима
бессмысленной. Другие находят здесь ссылку на
крещение Иоанново, но Иисус ни в одном другом месте не
говорит о крещении Иоанновом как об условии,
необходимом для спасения. Более правильными
представляются взгляды тех экзегетов, которые видят
здесь аллюзию на те места ВЗ, в которых вода и Дух
связываются вместе, дабы выразить ожидающееся в конце
времен излияние Духа Божия (напр., Ис. 32,15; 44,3; Иез.
36,25-27). Наличие такого изобилия ветхозаветных образов
объясняет упрек, сделанный Иисусом Никодиму (ст. 10), -
как "учитель Израилев", тот обязан был понять сказанное
ему Христом.

6-8 В этих стихах особо подчеркивается, что инициатива и
руководящая роль в спасении принадлежат Богу. Это,
однако, не исключает необходимости ответного действия
со стороны человека, которое выражается в покаянии и
вере.


От себя добавлю - рождение свыше - это именно рождение нового человека в той же плоти - духовно нового.

Потому рождение свыше не может быть незаметным, оно приносит свои плоды, духовные.

Которых у младенца быть не может от слова совсем. И у тех взрослых, кто не возрожден и не крещен Духом.

- - - Добавлено - - -

Возрождение, а рождение свыше, оно по сути достигнутое совершенство,

Нет, это переход на другой путь жизни - с Богом в Духе Святом.

а вот как достигнуть, когда столько неправды в любом исповедании, в любом собрании?
Потому, не стоит воевать с инакомыслящими, надо благословлять, так понимаю.

А кто воюет с людьми? Война идет с неправдою.

[И р и н а]

Боже, ну насколько же люди глупы и невежественны!

Да научитесь наконец различать Православное учение от человеческой жизни!

одни узнают о Православии из трудов Святых Отцов;
другие узнают о нём из телевизора и жёлтой прессы.

Я вас понимаю. Я в таком же положении находилась на моем старом форуме, где критиковали всех христиан вообще. Тогда я так же не соглашалась, спорила, а сейчас я их понимаю. Религию судят по поведению ее адептов в жизни. Как выясняется, это и является мерилом религиозного учения, поведение реальных членов церкви, о котором пишут в «желтой» прессе, а не рассказы о житиях святых, которые могут быть выдуманы.

[Elf18]

От себя добавлю - рождение свыше - это именно рождение нового человека в той же плоти - духовно нового.

Потому рождение свыше не может быть незаметным, оно приносит свои плоды, духовные.

Которых у младенца быть не может от слова совсем. И у тех взрослых, кто не возрожден и не крещен Духом.

- - - Добавлено - - -

.

Тебе же сказали , есть семя духовное. Кроме того, есть конфирмация в 16 лет.

[Drunker]

Рождение свыше по-православному, сводится к простому уравнению:
крещение + миропомазание = рождение свыше

И крещение, и миропомазание это дела рук человеческих. Признаков участия Духа Святого, в этом деле, никаких нет.
Выходит, что рождение свыше по-православному, это дело человеческих рук.

О таком ли рождении свыше говорил Иисус в беседе с Никодимом? (Иоанн.3:1-10)

Миро для миропомазания делается при участии Святого Духа. Миропомазание заменяет возложение рук, так как возлагать руки может только епископ, а на всех у него просто рук не хватит.

По Писанию Дух Святой подавался новым ученикам посредством возложения на них рук. Или и в возложении рук Вы тоже видите только дело рук человеческих? Какие признаки участия Духа Святого Вы видите в возложении рук, описанном в Писании?

6. По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;
7. ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.
...
14. Храни добрый залог Духом Святым, живущим в нас.

Вы же согласитесь, что тот кто не рожден свыше, не может войти в Царство Божие?
Невозможно быть христианином и не быть рожденным свыше. Также невозможно быть рожденным свыше и не быть христианином. Таким образом, только христиане входят в Царство Божие.
Есть и другой вариант - называться христианином, но не быть им.
В православии, с момента крещения, человек объявляется христианином, поскольку его крестили и помазали миро.
Присутствие или отсутствие плодов, никак не влияет на признание рождения свыше, так как оно признано уже при крещении и миропомазании.
Если вы православный, то как можете этого не знать?

3. И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
4. и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
5. иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
6. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
7. иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
8. иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.

Очень важная цитата для любого христианина:

Книга 1-е Фессалоникийцам > Глава 5 > Стих 19:
Духа не угашайте.


Как я её понимаю - получив Духа Святого можно его и угасить. то есть рождение от Духа Святого - это не гарантия спасения. Нужно ещё и сохранить залог этого спасения.

Книга 2-е Тимофею > Глава 1 > Стих 12:
По сей причине я и страдаю так; но не стыжусь. Ибо я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день.

Книга 2-е Тимофею > Глава 1 > Стих 14:
Храни добрый залог Духом Святым, живущим в нас.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 1 > Стих 22:
Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 5:
На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.

[Двора]

От себя добавлю - рождение свыше - это именно рождение нового человека в той же плоти - духовно нового.

Потому рождение свыше не может быть незаметным, оно приносит свои плоды, духовные.

Которых у младенца быть не может от слова совсем. И у тех взрослых, кто не возрожден и не крещен Духом.

- - - Добавлено - - -

Нет, это переход на другой путь жизни - с Богом в Духе Святом.

А кто воюет с людьми? Война идет с неправдою.

А как начинается новая жизнь у детей верующих родителей?
Православные крестят, посвящают новорожденных Богу,
Иудеи обрезают в восьмой день и ребенок становится членом святого народа,
евангелики совершают молитвословие новорожденных и тех кто приходят с родителями в детском возрасте.
А кто чему учит дальше, так это особенности исповедания.
И имея свои неправды как одолеть неправды другого?
Прежде выяснить какие неправды вы, я он она принимает за истину и сражаемся за нее, по сути за неправду.
С себя начинать, в вере ли я, и когда узнаем и станем жить верою, тогда и другому помочь - БОг даст силу.

[blueberry]

Рождение свыше по-православному, сводится к простому уравнению:
крещение + миропомазание = рождение свыше

И крещение, и миропомазание это дела рук человеческих. Признаков участия Духа Святого, в этом деле, никаких нет.
Выходит, что рождение свыше по-православному, это дело человеческих рук.

О таком ли рождении свыше говорил Иисус в беседе с Никодимом? (Иоанн.3:1-10)

Как бы отчасти так, но не совсем.

Помоему, при всей внешней стороне, с которой можно не соглашаться, есть ещё и внутренняя сокрытая сторона, где человек может продолжать свой путь ко Христу, и являть удивительнейшие плоды рождения свыше.