Рождение свыше по-православному

[Денис Нагомиров]

Вопрос духовного возрождения как и вопрос иистины вообще не может исповедоваться только одной какой-то деноминацией. На этот счет некоторые мне говорят - покажи мне кофессию, о людях которой сказано - "ты сохранил Слово Мое и не отрекся Имени Моего". Подобные люди на самом деле могут быть в самых разных конфессиях, духовно отделившись от "глубин сатанинских", которые в них могут исповедоваться. Истина одна и верные сведения духовного возрождения одни. И по обилию Божественной Благодати есть те исповедания, которые наиболее полно открывают рассматриваемый вопрос в своих учениях. Но называть истину чьим-то именем не следует - ибо она Божья. Поэтому следует искать Божью истину и держаться ее, не взирая на то, чему учат учителя в своих Церквях. Помогут найти истину жаждущему - духовное разумение и сердце, ищущее и любящее правду и Бога.

Логично понимать возрождение так как его всегда прежде понимало традиционное христианство, а не как оно было выдумано потом протестантами.

[laurcio]

Вы возрождены, вот честно, если положить руку на сердце?

Да, я возрожден.
Но в этой теме, я пытаюсь выяснить, правильно ли православное толкование слов Христа, на основании которого исходит понимание рождения свыше в православии.
Это важно.

[Мороз]

Логично понимать возрождение так как его всегда прежде понимало традиционное христианство, а не как оно было выдумано потом протестантами.

О, Дениска снова играет за православных....
Ну, как грицца дановых встреч уже играя за иную команду...

[Денис Нагомиров]

Вот древний взгляд на возрождение:

Возрождение, по учению преподобного Макария Египетского - иером. Григорий (Борисоглебский) - читать, скачать

[Igor R]

Привет Игорь! Я тебе поясню. Православие взяло миропомазание из Торы, где описано, как Бог повелел Моисею его приготовить. Исход 30:22;

И сказал Господь Моисею, говоря:
возьми себе самых лучших благовонных веществ: смирны самоточной пятьсот сиклей, корицы благовонной половину против того, двести пятьдесят, тростника благовонного двести пятьдесят,
касии пятьсот сиклей, по сиклю священному, и масла оливкового гин;
и сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания;

Этим миро помазывали первосвященников, царей и пророков, но православие предало этому действу покров таинственности, поскольку полагало, что в этом есть некая таинственная передача божественного благословения, некой духовной энергии. В ортодоксальном христианстве при крещении человека помазывают (руки, ноги, голову, уши, веки глаз и грудь) мирром, как печать Духа Святого.

А это мирра(מור)! Почему тогда русское слово "миропомазание" употребляется с одной буквой "р" в середине, т.е. не как в слове "мирра"? Это сбивает с толку.

[laurcio]

К чему такая категоричность? Вам православие мешает быть христианином? Слово печать не православные придумали оно встречается в Писании 27 раз. Например Иоанн 6:27:

Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.

Так какую печать положил Бог на Сына Человеческого? Разговор Иисуса с Никодимом был, но далеко не все понимают его смысл.

Вы не находите, что есть большая разница в том, кто эту печать ставит? Именно Бог ставит печать и не руками человеческими, насколько я понимаю.
Так ли это в миропомазании?

Вы похоже максималист и очень категоричны. Знаете, хочу Вам предложить такую ситуацию к рассмотрению. Вы на Страшном Суде после всеобщего воскресения и до Вас доходит очередь оглашения вашей дальнейшей жизни или небытия, какие мысли Вы бы Вам приходили в голову или чувства в сердце? Я полагаю, что подобная риторика была бы очень далека от Вас. В этот момент Вы больше всего желали не справедливости, а милости божьей. Люди все разные, с разными начальными данными и дарами, кому-то Господь дал больше чем другому, есть пшеница высокая с колосом полным зёрен, а другой колос с несколькими зёрнышками, но всё-таки они не плевелы и всех их Господь принимает, не буду приводить Господни притчи. Вы их и так знаете.

Ох... Если бы дело было в моей категоричности. Бог гораздо категоричнее.
Эту категоричность я распространяю и на себя. Ведь и мне предстоит предстать пред судилище Христово.

А что, разве в других конфессиях по другому?

В баптизме, например, прежде чем крестить, стараются понять рождён ли человек свыше, наблюдая за его поведением и исповеданием веры.
Конечно и там бывают люди искусно притворяющиеся. Бывает, что служители ошибаются. Но рождение свыше понимается правильно.

Вы ошибаетесь. Я не православный, но был им 35 лет. В православии именно по плодам узнаётся человек, рождён он свыше или самозванец. При крещении никто в православии не утверждает, что происходит рождение свыше, поскольку это путь, а не декларация.

В православии по плодам узнается воцерковлен человек или нет. А рожденным свыше он объявляется по факту крещения и миропомазания.
Поспрашивайте священников.

Впрочем Вы можете считать и думать как Вам угодно!

Также как и вы.

[Предвестник]

Логично понимать возрождение так как его всегда прежде понимало традиционное христианство, а не как оно было выдумано потом протестантами.

Нужно научиться понимать о возрождении так, как его понимает Господь Бог. И потом усвоенные принципы от Бога практиковать в своей жизни. Никто из людей не принесет такую пользу в деле возрождения духа, как Бог.

[alexgrey]

Да, я возрожден.
Но в этой теме, я пытаюсь выяснить, правильно ли православное толкование слов Христа, на основании которого исходит понимание рождения свыше в православии.
Это важно.

Интересно узнать, почему вы считаете, что рождены свыше?
Почему важно знать, что происходит в православии? Какое вам до них дело?

[Андрей1958]

А это мирра(מור)! Почему тогда русское слово "миропомазание" употребляется с одной буквой "р" в середине, т.е. не как в слове "мирра"? Это сбивает с толку.

Это просто разночтение иногда связанное с переводом.

[laurcio]

Интересно узнать, почему вы считаете, что рождены свыше?

Не хотелось бы сейчас обсуждать этот вопрос. Тема о другом.

Почему важно знать, что происходит в православии? Какое вам до них дело?

А почему мне не должно быть до них дела?
Сам когда-то состоял в православии, да и на работе их много.

П.С. Если вы о языках, то я их получил еще 1991, но не считаю это признаком рождения свыше. И языки не были для меня благословением.

[Elf18]

Честно говоря, не в курсе некоторых православных понятий. Что такое "миропомазание"?

Помазанный миром

[Андрей1958]

Вы не находите, что есть большая разница в том, кто эту печать ставит? Именно Бог ставит печать и не руками человеческими, насколько я понимаю.
Так ли это в миропомазании?

Не хотите ли Вы сказать, что православие столь примитивно, что руками священника раздаёт рождение свыше при помощи мирропомазания? Нет! Там это называется печатью Духа Святого. Вы изучите, что значит в Библии печать.

Ох... Если бы дело было в моей категоричности. Бог гораздо категоричнее.
Эту категоричность я распространяю и на себя. Ведь и мне предстоит предстать пред судилище Христово.

Так и я о том же!

В баптизме, например, прежде чем крестить, стараются понять рождён ли человек свыше, наблюдая за его поведением и исповеданием веры.
Конечно и там бывают люди искусно притворяющиеся. Бывает, что служители ошибаются. Но рождение свыше понимается правильно.

Дело не простое и точно не для споров!

В православии по плодам узнается воцерковлен человек или нет. А рожденным свыше он объявляется по факту крещения и миропомазания.
Поспрашивайте священников.

Зачем мне спрашивать если я сам прослужил в храме 15 лет. Такого утверждения не существует, что после крещения и мирропомазания человек считается рождённым свыше. Человеку в миропомазании, как об этом учит православие, даются первые дары духа - это различение духов, но только при том условии, что его покаяние искреннее и имеется твёрдое желание начать новую жизнь. Вы не совсем правильно понимаете что такое внецерковный, я думаю, что и в баптистских церквях и других конфессиях явления примерно схожие. Люди долгое время могут ходить в церковь, знать службу, разбираться в Писании, но это не признак рождения свыше, это всего лишь привычка, приспособляемость, бывает экзальтация и много чего ещё, но рождение свыше познаётся по духовным плодам, которые даются человеку далеко не сразу, как и плоды на деревьях появляются не в первый год после посадки.

Помните есть такие слова у Иоанна. Матф. 3:11: Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Что такое огонь? В библейском понимании огонь всегда ассоциировался с искушением, то есть, после крещения человек должен пройти некое испытание на подобие того какое прошёл сам Христос в пустыне, что бы испытать подлинность намерений человека начать новую жизнь. Между крещением и рождением свыше могут пройти многие годы, а возможно человек и не родится вовсе. Об этом нам говорит притча о сеятеле. Вот что о плодах говорит Павел:

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

Сами посудите, кто в здравом уме может утверждать, что рождение от воды и духа происходит во время крещения! Тот, кто утверждает, что таки родился, должен обладать перечисленными качествами, но и это ещё не всё. Римл. 12:6;

как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.

[laurcio]

Не хотите ли Вы сказать, что православие столь примитивно, что руками священника раздаёт рождение свыше при помощи мирропомазания? Нет! Там это называется печатью Духа Святого. Вы изучите, что значит в Библии печать.

Что именно называется печатью Духа Святого и посредством чего?

Зачем мне спрашивать если я сам прослужил в храме 15 лет. Такого утверждения не существует, что после крещения и мирропомазания человек считается рождённым свыше. Человеку в миропомазании, как об этом учит православие, даются первые дары духа - это различение духов, но только при том условии, что его покаяние искреннее и имеется твёрдое желание начать новую жизнь. Вы не совсем правильно понимаете что такое внецерковный, я думаю, что и в баптистских церквях и других конфессиях явления примерно схожие. Люди долгое время могут ходить в церковь, знать службу, разбираться в Писании, но это не признак рождения свыше, это всего лишь привычка, приспособляемость, бывает экзальтация и много чего ещё, но рождение свыше познаётся по духовным плодам, которые даются человеку далеко не сразу, как и плоды на деревьях появляются не в первый год после посадки.

Может вы и прослужили в храме 15 лет, но сильно сомневаюсь, что там вообще поднимался вопрос рождения свыше. Не принято было об этом говорить в православии. Они об этом говорят только в полемике с инославными.
Вы просто пытаетесь им приписать какое-то баптистское мышление, которого нет на самом деле.

Помните есть такие слова у Иоанна. Матф. 3:11: Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Дальше есть продолжение, где объясняется, что за огонь имеется в виду.

Что такое огонь? В библейском понимании огонь всегда ассоциировался с искушением, то есть, после крещения человек должен пройти некое испытание на подобие того какое прошёл сам Христос в пустыне, что бы испытать подлинность намерений человека начать новую жизнь.

Странно... Я думал вы более осведомлены. Огонь в Писании не всегда означает искушение/испытание. Иногда говорится и о буквальном огне. В другом месте, говорится о чуждом огне. Еще говорится о том, что Бог есть огнь поядающий.

Между крещением и рождением свыше могут пройти многие годы, а возможно человек и не родится вовсе. Об этом нам говорит притча о сеятеле. Вот что о плодах говорит Павел:

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

Совершенно верно. Баптисты именно так и понимают.
А от православных я такого не слышал.

Сами посудите, кто в здравом уме может утверждать, что рождение от воды и духа происходит во время крещения! Тот, кто утверждает, что таки родился, должен обладать перечисленными качествами, но и это ещё не всё. Римл. 12:6;

как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.

Я убедился, что в православии возможно даже и то, что вам на ум не приходило.
Смею вас заверить, что даже на этом форуме, люди именующие себя священниками утверждали, что рождение от воды и Духа таки есть рождение свыше (и это истина). И что вода это таки крещение. А Дух Святой подается через миропомазание. Почему через миропомазание? Потому что в начале, Дух Святой подавался через возложение рук апостольских, чья власть это делать, передалась епископам. Поскольку епископы по множеству людей не успевали возлагать на всех руки, то и было решено использовать миро, которое освящалось (возможно другой термин нужен) епископом и раздавалось священникам. Миро просто заменяет возложение рук епископа для принятия Святого Духа.
Не верите?
И перестаньте уже выступать от имени православия.

[Ольга Владим.]

В католичестве, православии, англиканстве и лютеранстве -младенцы при крещении рождаются свыше.

))))))))))))))))))

И как это видно по ним? Агукают по-другому? Или перестают пачкать пеленки? Как?

[alexgrey]

Выходит, что рождение свыше по-православному, это дело человеческих рук.

Да. Что ещё важного вы хотите обсудить в этом смысле?
Мне кажется, лучше оставить православие и поговорить о нас, о духовных. Если мы точно духовные.