ОСТОРОЖНО, СЕКТЫ

[adashev]

"Мы" - это кто? Вы с Тимофеем?
Православные священники (подавляющее большинство, практически все) с вами не согласятся. Вы об этом знаете?

Такое не решается большинством голосов. Это не интерактивный сериал, где дальнейшее развитие сюжета зависит от смс-голосования дорогих телезрителей. Есть факты, установленные церковной наукой. Упоминание о заушении впервые появляется в очередной редакции жития святителя спустя более тысячи лет после его смерти. Ни в одном из сотен более ранних вариантов его жития этого нет. А выводы каждый может сделать сам. Для сталиниста Василика, конечно, святитель, бьющий морду еретику - это высший образец веры и пример для подражания.

[Инна Бор]

Такое не решается большинством голосов. Это не интерактивный сериал, где дальнейшее развитие сюжета зависит от смс-голосования дорогих телезрителей. Есть факты, установленные церковной наукой. Упоминание о заушении впервые появляется в очередной редакции жития святителя спустя более тысячи лет после его смерти. Ни в одном из сотен более ранних вариантов его жития этого нет. А выводы каждый может сделать сам. Для сталиниста Василика, конечно, святитель, бьющий морду еретику - это высший образец веры и пример для подражания.

Да, соборно, адашев, соборно.

Ра́зум неуразуме́нный вразумля́я о Святе́й Тро́ице, бы́л еси́ в Нике́и со святы́ми отцы́ побо́рник испове́дания правосла́вныя ве́ры: ра́вна бо Отцу́ Сы́на испове́дал еси́, соприсносу́щна и сопресто́льна, А́рия же безу́мнаго обличи́л еси́. Сего́ ра́ди ве́рнии научи́шася воспева́ти тебе́.

Просто так что ли Церковь акафисты сочиняет, ложь пишет?

[adashev]

Если уж речь зашла о святителе Николае, то для начала осильте статью о нем в православной энциклопедии под редакцией Патриарха. 50-том с 91-й страницы. В электронной версии нет, но можно скачать с торрентов сканы. И, мой вам совет, прежде чем писякать здесь всякие глупости, зрите хотя бы эту энциклопедию.

[qwertyu]

А чего православных, делающих крестное знамение, так колбасит на такую злобу? Ссылки ниже. Чего крестное знамение не изгоняет из них дух неадекватной злобы? Да потому, что оно не от Бога, а сатанинский символ.
Разгром литературной палатки AVI - YouTube

Приступ ПГМ. У чувака снесло башню. - YouTube

разные есть православные...хорошие люди есть везде...и у кришнаитов...

[adashev]

Да, соборно, адашев, соборно.
Ра́зум неуразуме́нный вразумля́я о Святе́й Тро́ице, бы́л еси́ в Нике́и со святы́ми отцы́ побо́рник испове́дания правосла́вныя ве́ры: ра́вна бо Отцу́ Сы́на испове́дал еси́, соприсносу́щна и сопресто́льна, А́рия же безу́мнаго обличи́л еси́. Сего́ ра́ди ве́рнии научи́шася воспева́ти тебе́

Упоминание в песнопении не является доказательством достоверности истории. Равно как и гимнография в принципе в богословской науке не рассматривается как исторический источник. Исторические источники по арианским спорам и 1-му Вселенскому собору известны. Большинство их написаны очевидцами и непосредственными участниками событий. О святителе Николае там ни слова. Он мог быть на соборе, но его присутствие и участие впрениях никак не отмечены. И, к слову, акафист - это даже не уставное богослужение.

[Инна Бор]

Если уж речь зашла о святителе Николае, то для начала осильте статью о нем в православной энциклопедии под редакцией Патриарха. 50-том с 91-й страницы. В электронной версии нет, но можно скачать с торрентов сканы. И, мой вам совет, прежде чем писякать здесь всякие глупости, зрите хотя бы эту энциклопедию.

Вы опять мне подсовываете ПЭ, почему вы постоянно пользуетесь этим источником? Вот я хорошо знаю, кто её редактирует.
Меня она вообще не устраивает, как адекватный источник. Повторяю, 99% православных священников определяют это событие как совершившийся факт. И лишь один процент- таких как вы.

[adashev]

ВСЕЛЕНСКИЙ I СОБОР
Вот краткое научное изложение истории 1-го собора. Житийная литература даже не рассматривается.

- - - Добавлено - - -

Вы опять мне подсовываете ПЭ, почему вы постоянно пользуетесь этим источником? Вот я хорошо знаю, кто её редактирует.
Меня она вообще не устраивает, как адекватный источник. Повторяю, 99% православных священников определяют это событие как совершившийся факт. И лишь один процент- таких как вы.

Потому что энциклопедия приводит всю имеющуюся источниковедческую базу по разным вопросам. Можете самостоятельно знакомиться с источниками и делать выводы. А ссылка на воображаемые 99% священников просто нелепа. Многие просто незнакомы с историей вопроса, многие не придают значения этой проблеме, а большинство просто не читают никакие жития святых. И никакие проценты не могут сделать выдумку реальностью. Опрашивать надо специалистов по агиографии и церковной истории, а не батюшек.

[Инна Бор]

Упоминание в песнопении не является доказательством достоверности истории. Равно как и гимнография в принципе в богословской науке не рассматривается как исторический источник. Исторические источники по арианским спорам и 1-му Вселенскому собору известны. Большинство их написаны очевидцами и непосредственными участниками событий. О святителе Николае там ни слова. Он мог быть на соборе, но его присутствие и участие впрениях никак не отмечены. И, к слову, акафист - это даже не уставное богослужение.

Я в курсе, что в документах ВС о свт. Николая не упомянуто. И что? Это как- то доказывает, что этого события не было? Совсем не факт! Возможно, расценили как неприятный эпизод, который нужно замолчать.

[adashev]

Вы опять мне подсовываете ПЭ, почему вы постоянно пользуетесь этим источником? Вот я хорошо знаю, кто её редактирует.
Меня она вообще не устраивает, как адекватный источник.

Правда что ли? Вы с какой кафедры, профессор? Что-то я раньше не видел вас на заседаниях ученого совета. Вы правда считаете, что можете авторитетно судить о содержании научного издания, в котором работают ведущие специалисты в своих областях?

- - - Добавлено - - -

Я в курсе, что в документах ВС о свт. Николая не упомянуто. И что? Это как- то доказывает, что этого события не было? Совсем не факт! Возможно, расценили как неприятный эпизод, который нужно замолчать.

И замалчивали о нем тысячу лет, пока не проснулся на греческой печке богатырь и не рискнул открыть всю правду о тех событиях. Вам самой не смешно?

[Инна Бор]

ВСЕЛЕНСКИЙ I СОБОР
Вот краткое научное изложение истории 1-го собора. Житийная литература даже не рассматривается.

Естественно. Там рассматривались куда более серьезные вопросы.

Потому что энциклопедия приводит всю имеющуюся источниковедческую базу по разным вопросам. Можете самостоятельно знакомиться с источниками и делать выводы.

Я не доверяю этому ресурсу. Кстати, и некоторые знакомые мне священники тоже, кто в теме.

А ссылка на воображаемые 99% священников просто нелепа. Многие просто незнакомы с историей вопроса, многие не придают значения этой проблеме, а большинство просто не читают никакие жития святых.

Правда что ль? ) Любимое монашеское делание, кроме молитвы, чтения Св. Писания и Псалтири- как раз чтение Житий святых! Вы не знали? Почитайте наших монахах, все об этом пишут! От прп. Сергия Радонежского до свт. Луки Войно- Ясенецкого.

И никакие проценты не могут сделать выдумку реальностью. Опрашивать надо специалистов по агиографии и церковной истории, а не батюшек.

Ну- ну...

- - - Добавлено - - -

Правда что ли? Вы с какой кафедры, профессор? Что-то я раньше не видел вас на заседаниях ученого совета. Вы правда считаете, что можете авторитетно судить о содержании научного издания, в котором работают ведущие специалисты в своих областях?

Её пишут светские ученые.
Есть у меня там знакомый.
Вот беседа из Православие. ру, даже комментировать не буду. )

Кто сегодня основной читатель Православной энциклопедии? Студенты светских вузов.

Почему семинаристы не читают? Казалось бы, это ваша целевая аудитория? Уровень интеллектуальной заинтересованности.

А священники? К сожалению, сегодня священник не является неотъемлемой частью образованного общества.

И замалчивали о нем тысячу лет, пока не проснулся на греческой печке богатырь и не рискнул открыть всю правду о тех событиях. Вам самой не смешно?

Мне печально, что вы священник.

[adashev]

Естественно. Там рассматривались куда более серьезные вопросы.

Там, это где? Я пишу про то, что житийная литература не рассматривается как церковно-исторический источник. Поелику не является таковым.

Я не доверяю этому ресурсу. Кстати, и некоторые знакомые мне священники тоже, кто в теме.

Я тоже не во всем доволен энциклопедией, многие статьи написаны явно наскоро и поверхностно. Но в фактической части там масса полезных сведений, потому что дается максимально полная библиография и источниковедческая база. Вам хватит выше крыши. Как и полагаю вашим тематически продвинутым батюшкам. Интересно, кто эти скрытые светила богословия?

Правда что ль? ) Любимое монашеское делание, кроме молитвы, чтения Св. Писания и Псалтири- как раз чтение Житий святых! Вы не знали? Почитайте наших монахах, все об этом пишут! От прп. Сергия Радонежского до свт. Луки Войно- Ясенецкого.
Ну- ну...

Причем тут монашеское делание и монахи вообще? Я говорю о специалистах, а не о читателях житий. Жития читаются для назидания, а не для изучения жизни святого, это принципиально другой жанр, не научная биография.

[Инна Бор]

Почти все годы существования программы ее ведет протоиерей Алексий Уминский.

Уминский- бывший хиппи. Его взгляды мне чужды, как священника.

[adashev]

Её пишут светские ученые.
Есть у меня там знакомый.
Вот беседа из Православие. ру, даже комментировать не буду. )

Кто сегодня основной читатель Православной энциклопедии? Студенты светских вузов.

Почему семинаристы не читают? Казалось бы, это ваша целевая аудитория? Уровень интеллектуальной заинтересованности.

А священники? К сожалению, сегодня священник не является неотъемлемой частью образованного общества.

Энциклопедию пишут разные ученые и светские и церковные, хотя бы потому , что её тематике шире сугубо церковной. Еще потому, что в некоторых областях церковных наук у нас просто нет своих специалистов, а в светских ВУЗах есть. А диалог и правда характерен. Большинству попов наплевать на церковную науку, богословие и прочие дебри. Подальше от книжек, поближе к кассе.

Мне печально, что вы священник.

Мне печально, что вы не пользуетесь мозгами.

- - - Добавлено - - -

Почти все годы существования программы ее ведет протоиерей Алексий Уминский.

Уминский- бывший хиппи. Его взгляды мне чужды, как священника.

Это о чем вообще?

[Инна Бор]

Жития читаются для назидания, а не для изучения жизни святого, это принципиально другой жанр, не научная биография.

Да меня больше всего поражает ваша алогичность, читать Жития Святых для назидания и не доверять тому, каким образом жизни человек преуспел в возрастании добродетелей? Жил в дупле, как преп. Тихон Калужский- это мы не верим, опускаем. Так что ли?

[adashev]

Да меня больше всего поражает ваша алогичность, читать Жития Святых для назидания и не доверять тому, каким образом жизни человек преуспел в возрастании добродетелей? Жил в дупле, как преп. Тихон Калужский- это мы не верим, опускаем. Так что ли?

Заушение Ария ничему не назидает. Это не добродетель и тем более не возрастание в ней. Раз уж выяснилось, что этот эпизод был абсолютно неизвестен на протяжении более тысячи лет его житописателям, то и верить ему я не обязан. Он совершенно явно является позднейшей выдумкой. Я в принципе могу спокойно прочесть о заушении в житии, но не буду принимать житие как исторический источник. Еще раз, житийная литература не рассматривается в церковной науке как источник для исторических или богословских исследований.