ОСТОРОЖНО, СЕКТЫ

[Инна Бор]

Терпеливо повторю, не считая, в который уже раз.
Ревнители церковной чистоты, церковных нравов, дисциплины, выстроившиеся в цепочку: Монтан, его ученик Тертуллиан, его ученик Киприан, - оказались начальниками страшных и веками длившихся РАСКОЛОВ.
Монтан учил, что вне Церкви нет ни таинств, ни благодати, ни спасения, ни даров Духа (а сам и его бабенки обладали потоком пророчеств!). Порвал с Церковью, стал ее врагом. Принципиальным, настоящим.
Тертуллиан, тоже ригорист в том же духе, сначала стал монтанистом (а монтанисты были уже полвека!), порвав с Церковью, за чистоту которой так боролся. Затем порвал и с монтанистами, основав свою секту. А ведь был апологет Церкви, выдающийся ритор, умница, ну все хорошо. Кроме этой экклезиологии.
Наконец Киприан, открыто почитавший Тертуллиана (карфагенского земляка, кстати) своим учителем. Тоже прекрасный, выдающийся епископ, замечательный пастырь. Но усвоил вот эту же мусорную экклезиологию - и родил (правда, после своей смерти) раскол донатистов. Которые всецело стояли на его учении о единственности Церкви и безблагодатности всего, что чуть отделено от нее. И ПОД ЭТОЙ ПЕСНЕЙ - отделились от церкви, дошли до страшной хулы на нее, до кровавых побоищ против кафоликов.
Русские староверы, ревнители Церкви - абсолютно то же самое.
Греческие старокалендарники и антиэкуменисты - то же самое.
Современное русское неофициальное православие - абсолютно то же самое.
За единство Церкви - взломаем Церковь. Потому что некий (условный Никон) согрешил против Церкви, выпал из Церкви автоматом, значит, он антихрист, он лже-церковь. Гони его!

Понимаете эту логику?
Видите ее почтенный возраст?
Этой традиции почти 20 веков!
И всегда она тождественна себе. Церковь - исключительная и ВИДИМАЯ В СВОИХ ГРАНИЦАХ величина. Вне ее - пустыня дьявола. Вот нашелся в ней худой возглавитель, который выпал из нее. Значит, все, кто с ним - вне Церкви, а мы, против него - мы и есть вся полнота Церкви.
И эта логика - страшнейший враг Церкви, хуже всех ересей. (Ереси тоже ею укрепляли свои ряды).

Вы, вообще, в своем уме, что вы сравнивает меня с еретиками?! Вы хоть читали, кто был Монтан? С чего Вы взяли, что он был в лоне Церкви?!

Монтанизм, "катафригийская ересь", раннехристианская ересь.

Основана в середине II в. во Фригии. Основатель этой ереси был Монтан, бывший языческий жрец, родом из Мизии, который обратился в христианство около 156 г., но не захотел войти в слагавшиеся в то время церковные рамки и стал проповедовать живое духовное общение с Божеством, свободное от иерархии и обрядов и проявляющееся в индивидуальных харизмах, т. е. особых дарах Св. Духа, преимущественно в даре пророческом. Последователи Монтана, между которыми выдавались особенно две пророчицы, Приска (или Присцилла) и Максимилла, признали своего учителя за Параклита (Духа-Утешителя), обещанного в Евангелии от Иоанна.

Отличительной особенностью монтанизма было учение о продолжении в Церкви откровения и благодатных даров. Церковь, по их учению, развивается под водительством благодати, постепенно, и имеет свои возрасты. Так, под водительством откровения в Моисеевом законе она была в период отрочества, под благодатью Христовой - в период юности, при откровениях чрез Монтана и других пророков - церковь вступила в период мужества. Но новые откровения монтанистов направлены не к сообщению нового догматического откровения, а к переустройству собственной церковной жизни на более строгих началах. Поэтому монтанисты проповедовали строжайший аскетизм, доходивший до изуверства (их аскетические требования приводили к отрицанию всех земных радостей). Всю жизнь христиан они обставляли самыми строгими правилами, отрицая пользование даже самыми невинными удовольствиями и наслаждениями, как, напр., занятие искусством и наукой. Монтанисты выступали против самовластия епископов; во главе их общин стояли "пророки" и "пророчицы".

Монтанизм, полагая сущность христианства исключительно в религиозном энтузиазме, своим отрицанием всякой иерархической и богослужебной формы сталкивался с Церковью, а своим пренебрежением к умственной стороне религии представлял противоположность гностицизму, с которым, однако, последователи Монтана сходились в том, что настоящими духовными христианами и "святыми" считали только себя, а большинство верующих признавали за низший род людей - душевных. Пророческий дар у монтанистов выражался в экстатических припадках, а со стороны содержания пророчества сводились главным образом к возвещению скорого второго пришествия Христа, при чем фригийский городок Пепуза объявлялось Новым Иерусалимом.

Так как монтанисты оставляли неприкосновенными основные христианские догматы и восставали против церкви только в отношении дисциплины и нравов, заявляя себя здесь крайними ригористами, - то многие важные предстоятели церковные (Ириней лионский, Елевферий римский) смотрели сначала на это движение снисходительно; более строго отнесся к нему папа Виктор, а впоследствии Монтанова или катафригийская ересь была окончательно осуждена Первым Вселенским Собором в Никее (325).

О первоначальной истории монтанизма сохранилось так мало положительных сведений, что в новейшее время некоторые слишком скептические историки склонялись к признанию самого Монтана и его двух пророчиц за мифы. Религиозные идеи монтанизма известны главным образом из книг обратившегося в эту секту Тертуллиана.

Ересь получила распространение в Малой Азии, Африке, Риме, Галлии и на Балканах. Секта монтанистов просуществовала под управлением своего патриарха, обитавшего в Пепузе, до VIII в.

[Тимофей-64]

Вы, вообще, в своем уме, что вы сравнивает меня с еретиками?! Вы хоть читали, кто был Монтан? С чего Вы взяли, что он был в лоне Церкви?!

.

Монтан не еретик.
Прочтите внимательно собственную шпаргалку.
У него не было догматических отклонений. Только церковно-ригористические.
Как Вы читаете?
Название его еретиком не соответствует действительности. Оно употреблено только в качестве ругательства.

А про Тертуллиана с Киприаном что спишете с сети?

[Тимофей-64]

Вы, вообще, в своем уме, что вы сравнивает меня с еретиками?! Вы хоть читали, кто был Монтан? С чего Вы взяли, что он был в лоне Церкви?!

.

Инна, вот вам сравнение попроще.
Пока сюда не приперся Самвел, посмотрите на армяно-азербайджанский конфликт.
Вы согласны, что он не разрешим? Одни говорят: Карабах ТОЛЬКО наш, другие слово-в-слово повторяют: только наш. Но ни то, ни другое неверно. Он ОБЩИЙ.
Нерешаемый вопрос.
Нужен АРБИТР.
Арбитр не встанет на сторону одной из сторон, иначе он - участник конфликта.
Арбитр просто погасит спор. Разрешит и тем, и другим жить здесь без притеснений. потому что все суды и расправы - у Арбитра. Пока его нет, кому бы ни дать власть, так не получится. Та и другая сторона, получив власть, займутся этническими чистками. А при Арбитре этого не будет, будут жить тихо и со временем подружатся.

Вот так и с церковными распрями. Есть, конечно, критично отпавшие. Но большинство не такие. Большинство имеют свою частичную правду. Большинство имеют на себе какие-то крючки, за которые Бог может их потянуть и спасти. Но очень многие страждут той же глупостью: Карабах ТОЛЬКО НАШ. Галдят и устраивают конфессиональную чистку Царства Небесного.

Арбитром здесь САМ ГОСПОДЬ.
Если Вы не признаете Его арбитраж, вы погибнете (вечно!) в духовной борьбе с собратьями по вере, которые, как и Вы, возражают: нет, Карабах НАШ.

Подумайте!

[Инна Бор]

Монтан не еретик.
Прочтите внимательно собственную шпаргалку.
У него не было догматических отклонений. Только церковно-ригористические.
Как Вы читаете?
Название его еретиком не соответствует действительности. Оно употреблено только в качестве ругательства.

А про Тертуллиана с Киприаном что спишете с сети?

Опять дурацкое слово " шпаргалка"? Я Вам выкладываю инфу не из своей головы и не из Вики, а с православного сайта, чтобы Вы меня не уличили в некомпетентности. Эти " шпаргалки" - Вам обличение и Вы не сможете их оспорить. Где там написано, что Монтан пребывал в Церкви, где? Почему Вы не внимательно читаете? Вообще, на что Вы рассчитываете? Если у меня не хватит знаний по какому- либо вопросу, я всегда обращусь к своим знакомым священникам. Но пока мне хватает и того, что есть в сети на православных ресурсах.
Однажды я Вам писала по поводу одной статьи Вашего брата. Ни о чём, Вы оба пишите полную ерунду, я даже не понимаю, кто это может читать.

[Инна Бор]

Название его еретиком не соответствует действительности. Оно употреблено только в качестве ругательства.

Я не понимаю, это такой тонкий юмор, что я его не понимаю или Вы на полном серьезе это пишите?
Монтанова или катафригийская ересь была окончательно осуждена Первым Вселенским Собором в Никее (325).

[Квинт]

... акс, НЕ смотрел, НО!..
... ОДОБРЯЮ!..

[Квинт]

А про Тертуллиана с Киприаном что спишете с сети?

... Тертуллиана (и Оригена) мы, православные, УСЛОВНО относим к УЧИТЕЛЯМ Церкви (оне НЕ канонизированы), НО!..
... оне исделали НЕчто важное для Церкви (в плане богословия) и чему-то НАУЧИЛИ Церковь ...
... и то, что Церковью одобрено в ихних трудах мы ПРИНИМАЕМ, а то, что было отвергнуто ею мы НЕ принимаем ...

... и да, Тертуллиан - еретик (анафематствование никто НЕ отменял) ...

[Каштанов]

... Тертуллиана (и Оригена) мы, православные, УСЛОВНО относим к УЧИТЕЛЯМ Церкви (оне НЕ канонизированы), НО!..
... оне исделали НЕчто важное для Церкви (в плане богословия) и чему-то НАУЧИЛИ Церковь ...
... и то, что Церковью одобрено в ихних трудах мы ПРИНИМАЕМ, а то, что было отвергнуто ею мы НЕ принимаем ...

... и да, Тертуллиан - еретик (анафематствование никто НЕ отменял) ...

Вот интересно , мы православные Церковь , МЫ решаем , МЫ одобряем,Мы относим ,Мы отвергаем. Вот лично вы , как член тела Христа , что можете. Если вы не имеете в этом участия , а делаете всё , что вам скажут , одобрят , отнесут , отвергнут , даже если вы с чем то и не согласны. Вы вообще никак не можете на это повлиять.

[Алексей1984]

Вот интересно , мы православные Церковь , МЫ решаем , МЫ одобряем,Мы относим ,Мы отвергаем. Вот лично вы , как член тела Христа , что можете. Если вы не имеете в этом участия , а делаете всё , что вам скажут , одобрят , отнесут , отвергнут , даже если вы с чем то и не согласны. Вы вообще никак не можете на это повлиять.

Кстати да, партия сказала - надо, комсомол ответил - есть!
Полгода прошу православных тринитариев объяснить образование Пресвятой Троицы, в ответ одни басни да оскорбления.

[Квинт]

Вот интересно , мы православные Церковь , МЫ решаем , МЫ одобряем,Мы относим ,Мы отвергаем. Вот лично вы , как член тела Христа , что можете. Если вы не имеете в этом участия , а делаете всё , что вам скажут , одобрят , отнесут , отвергнут , даже если вы с чем то и не согласны. Вы вообще никак не можете на это повлиять.

... давайте НЕ будем изобретать велосипед!..
... тем более, что он УЖЕ изобретен до нас Иисусом ...
... а святые отцы (коих Вы так НЕ любите) НЕ являются творцами вероучения, а СВИДЕТЕЛЯМИ его ...
... то бишь оне ВЕРУ исповедали, изъяснили и ПЕРЕДАЛИ ...
... вот как я Вам сей же час передаю, НО!..
... ли то ПРИЕМНИК НЕ исправен, ли то настроен на ДРУГУЮ волну (и вместе бьется Ваше сердце) ...

[Инна Бор]

Кстати да, партия сказала - надо, комсомол ответил - есть!
Полгода прошу православных тринитариев объяснить образование Пресвятой Троицы, в ответ одни басни да оскорбления.

Христос уже об этом сказал:
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Только причем тут партия? У Тимофея научились хамить?

- - - Добавлено - - -

Мормоны: религия с душком

Справедливости ради стоит признать, что трудно найти религию или просто идеологию, которая не имела бы тот самый «душок». Но у некоторых он то ли скрывается тщательнее, то ли был не так выражен, то ли остался в прошлом.

Однако есть и такие, у кого душок сохранился по сей день почти без изменений. К числу таковых стоит отнести мормонов, по крайней мере, часть из них.

О мормонах говорили всегда, но с новой силой заговорили после того как мексиканские наркокартели, усердно «прессовавшие» местные общины мормонов, совсем недавно прошлись и по американским мормонам, оказавшимся на территории Мексики. Перечислять все подробности дела вряд ли стоит, достаточно отметить, что на это обратил внимание сам Дональд Трамп.


Мексиканские мормоны вообще постоянно подвергаются давлению местных наркокартелей и требуют защиты властей, за что их регулярно убивают, похищают, калечат и т. д. Деньги из них вымогают немалые, и, судя по тому, что будет сказано ниже, не без причины.

Создается впечатление, что мормоны невинные жертвы, однако эта братия на самом деле и сама по уши в преступлениях самого мерзкого характера, которые регулярно всплывают на поверхность даже несмотря на строжайшую тайну внутри мормонской общины и жесткий прессинг провинившихся.

В их пользу играет то, что они обладают огромными средствами, и правительство неохотно идет против них. Многие сотрудники правоохранительных органов США прямо говорят, что мормоны являются, по сути, преступной группировкой религиозного толка, и эта организация не запрещена только потому, что у нее есть деньги на подкуп.

Примерно то же самое можно сказать и о положении мормонов в других странах, где могут запретить относительно безобидных «Свидетелей одного ближневосточного бога», но и пальцем не тронут мормонов. В общем, начинаю серию статей о «дивных делах» этого кружка религиозного моделирования иначе я его назвать не могу.

Все началось в первой половине XIX века, когда некий Джозеф Смит сделал то, что веками делали основатели религий написал сборник фантастики, которую назвал Книгой Мормона, автором которой назвал, конечно же, высшие силы.


Как показывает опыт, такой алгоритм не устарел и сегодня, а 200 лет назад среди необразованных первых американцев он и вовсе сработал «на ура».

В принципе его учение можно было бы назвать парахристианским, и оно проповедовало примерно все то же самое, но с некоторыми отклонениями, которые интересны только самим христианам (да и то не всем).

Свою церковь они, как и все прочие, считают единственно правильной, но к представителям других религий относятся очень терпимо. Чего нельзя сказать о своих единоверцах, вздумавших обзавестись собственным мнением.

Единственным пунктом, который всегда привлекал внимание американской общественности, было многоженство, которое широко практиковалось мормонами. Вдобавок к этому мормоны нередко женились на своих близких родственницах, возраст которых очень часто был откровенно подростковым, если не меньше.

Мормоны были богаты, и долгое время на их многоженство закрывали глаза, но однажды вопрос был поставлен ребром, и в конце XIX века мормонское руководство подчинилось правительству США и отказалось от полигамии.

Однако это приняли не все мормоны. Они откололись от основной массы, стали смотреть на них как на еретиков, а сами либо затаились в США, втихаря живя по старому, либо перебрались в Мексику, где на такие дела смотрели сквозь пальцы.


Трудно сказать, как именно обстояли дела в вопросах семьи на заре существования мормонства, когда полигамия была просто особенностью. Но когда мормонам пришлось стать изгоями и либо скрываться, либо сильно сторониться мира, возможно, это сделало их сообщество рассадником всевозможных извращений.

Особенно часто доходили слухи о педофилии, использовании детского труда, насилии и тайных убийствах. И поскольку все это затрагивало только самих членов секты, то обычно все удавалось замять.

Круговая порука и особая форма совершения преступлений приводила к тому, что практически все (зачастую даже жертва) вставали на сторону обвиняемого, что позволяло им оставаться безнаказанными. А когда к ним подбирались очень близко, в дело шли деньги.

Даже сейчас, на волне феминизма, дошедшего в США уже до маразма, когда сексуальные домогательства находят даже там, где их нет, мормонов, у которых их более чем достаточно, особо не трогают.

Вся история мормонов связана со скандалами и слухами о преступлениях в отношении несовершеннолетних. Обычно это носило сексуальный контекст.

Как говорит одна исследовательница, все начинается с того, что большая часть жертв мормонского насилия это девочки, выросшие в мормонской среде. Заставить их поверить во что-то нелепое очень легко, поскольку верить в нелепости их учат с раннего возраста, как и подчинению лидерам.

При этом девочек обычно учат тому, что их основная обязанность стать женами и родить новых мормонов. Желательно побольше.

В итоге очень многим (даже взрослым) сложно поверить, что их религиозный лидер может ошибаться, ведь через него говорит бог. И даже тогда, когда они становятся жертвами, они все равно продолжают верить в то, что это каким-то образом богоугодно.

В 2002 году один мормонский «пророк» Брайан Дэвид Митчелл пролез в окно спальни, где спала 14-летняя девочка. Он сумел выкрасть ее и увезти в находящуюся в лесу хижину, где и жил.

У него уже была одна жена, с которой он продолжал жизнь, но ему, как истинному мормону, нужна была еще одна и помоложе. Его первую жену факт кражи ребенка не возмутил, как и то, что муж насиловал похищенную.

Брайан Дэвид Митчелл
Брайан Дэвид Митчелл
Чтобы процесс насилия шел легче, он промывал девчонке мозги проповедями о том, что он пророк и у него есть миссия, а миссия Элизабет подчиниться ему.

Так продолжалось в течение полугода, после чего Митчелл решил, что двух жен ему мало. Тогда он отправился в одну из мормонских церквей, чтобы присмотреть себе третью жену.

Потенциальная «счастливица», естественно тоже была детского возраста. Помочь в этом деле «пророку» должна была его первая жена, но, к счастью, полиция быстро обнаружила их и повязала.

Когда такое случается в Мексике, на это особо внимания не обращают, однако даже в США в их кругу все еще используют рабский труд детей, а педофилия является обычным делом.

Отмывание денег у них в порядке вещей, а накопленные сомнительным путем богатства обычно хранятся в виде драгоценных металлов в обычных сейфах, сундуках и даже в виде кладов.

Даже среди тех мормонов, которые отказались от многоженства и считаются законопослушными, насилие в отношении несовершеннолетних является почти нормой. Даже посреди Солт-Лейк-Сити.

Менее десятилетия назад журналистам удалось вывести на свет клан Кингстонов, который взял себе пафосное имя «Орден». Основан этот клан был еще до Второй мировой войны и тоже не желал отказываться от полигамии.


Но если бы только полигамией единой! Основатель ордена Чарльз Кингстон создал фактически тоталитарную секту, крайне закрытую, со строгой иерархией и полным подчинением лидеру. Помимо этого мальчики там работали как рабы, а девочек использовали для сексуальных утех.

Секте удалось просуществовать уже столетие, и она по сей день насчитывает около 2 тыс. человек. Орден владеет сетью небольших предприятий, часть которых полулегальна. Именно там и трудится большая часть членов Ордена.

Работа во внешних структурах мормонами обычно не приветствуется, поскольку контакты с посторонними могут поколебать веру в правоту лидера.

Оторванность от внешнего мира, помноженная на промывку мозгов с раннего возраста, приносит великолепные плоды. Хотя все держится на жажде власти, секса и денег, которыми пользуются далеко не все члены секты, все хранят тайну, поскольку в обмен на использование членов, лидеры секты дают им взамен чувство причастности к истинной вере.

Инцест в Ордене был даже более распространен, чем в большинстве других мормонских групп, включая те, которые отказались согласиться на моногамию. Впрочем, плата за это была вполне ожидаемой избыток врожденных отклонений, порой совершенно чудовищных.

Правда, некоторым удается вырваться из этого общества. Однако многих из них находят, и хватало случаев, когда их просто убивали. Поэтому им приходится скрываться под чужими именами, и некоторые сбежавшие постоянно ходят вооруженные, ожидая, что за ними придут


Одним из таких является сын нынешнего верховного пророка ордена, приходящийся внуком самому основателю секты. Просто удивительно, что ему, обреченному на то, чтобы стать одним из тех, кто будет пользоваться выгодами своего положения, удалось вырваться из этой секты.

По его словам, его отец (тот самый Верховный пророк) ежегодно женился на новой девушке, с которыми поочередно спал. Такие перспективы удерживают в Ордене многих молодых людей, сексуальная активность которых до брака жестко ограничивается.

Запрещается даже мастурбация, что порождает чудовищные комплексы и даже жажду кастрации у некоторых членов. Поэтому когда член секты вступает в брак, он уже нередко имеет поврежденную психику и, поскольку большая часть ограничений снимается, пускается во все тяжкие.

А поскольку лидерам можно вообще все, то нет ничего удивительного, что они пойдут на что угодно, чтобы удержать свою власть.

Помимо сексуального насилия, имеются проблемы и с уплатой налогов. Доходы мормонов нередко очень велики, однако они предпринимают все усилия, чтобы это было незаметно. Порой они даже заставляют детей носить круглый год одну и ту же одежду, чтобы создать иллюзию бедности.

Изредка удавалось арестовать кого-то из членов ордена, но на каждого такого одного преступника приходятся сотни тех, кто остается ненаказанным.

Единственным массовым арестом была акция 1953 году, когда нацгвардией были арестованы 400 многоженцев. Но даже несмотря на это мормоны не покинули город и продолжают жить в нем и сегодня, научившись тщательнее хранить тайну и взяв себе другое имя.

В 2011 году полиции удалось арестовать их лидера. Суд уже признал его виновным в изнасилованиях, и он скрывался. В конце концов ФБР нашло его, а «послужной список» лидера пополнился еще двумя случаями растления малолетних.

Он был приговорен к пожизненному, однако, как говорят правозащитники, это помогло только отчасти и он продолжает руководить сектой из тюрьмы. Его последователи продолжают делать все то, что и раньше.

В 2019 году стало известно, что между священниками имеется собственная линия связи, которая позволяет скрывать случаи сексуального насилия. Поэтому доказать что-либо крайне сложно.

Помимо многоженства, крайне распространены и внебрачные контакты с несовершеннолетними. Так отцы нередко вступают в связь со своими дочерями, даже не скрывая этого от своих жен.


Когда правоохранительным органам все же удается собрать компромат, мормоны подкупают должностных лиц, свидетелей, запугивают их, благо средств у них достаточно.

В частности тот самый Орден с его всего 2 тысячами членов умудрился скрыть от государства почти полмиллиарда долларов!

Это может показаться колоссальной суммой, однако есть основания считать, что только за последнее десятилетие они собрали в виде пожертвований около 100 млрд. долларов, которые пошли куда угодно, но только не на помощь кому-либо, кроме лидеров.

[Каштанов]

... давайте НЕ будем изобретать велосипед!..

А я про что ? Зачем столько наизобритали , что Самого Христа, за ними не видно.Но вопрос то , был в другом. Ваши отцы вами и правят , а вы как безгласые овечки , которые не имеют своего голоса. Куда направят , туда и идёте. Только , заблеешь , сразу в стойло . Не хочешь в стойло - анафема.А ты тут рассказываешь : - МЫ одобряем , МЫ решаем, МЫ , МЫ , МЫ.

[Тимофей-64]

Опять дурацкое слово " шпаргалка"? Я Вам выкладываю инфу не из своей головы и не из Вики, а с православного сайта, чтобы Вы меня не уличили в некомпетентности. .

Но Вы же эту инфу не прочитали!
Ересью именуется ДОГМАТИЧЕСКОЕ отступление.
А у Монтана таких не было, что и подчеркнуто в вашей "инфе":
"Так как монтанисты оставляли неприкосновенными основные христианские догматы и восставали против церкви только в отношении дисциплины и нравов, заявляя себя здесь крайними ригористами, - то многие важные предстоятели церковные (Ириней лионский, Елевферий римский) смотрели сначала на это движение снисходительно; более строго отнесся к нему папа Виктор".
Вот и поэтому их нельзя именовать еретиками.
Это первый в истории и классический РАСКОЛ.
И сделан он на почве РИГОРИЗМА, - как и написано в вашей "инфе".

Вы забалтываете главное.
То ли не слышите, то ли не хотите слышать.
Привязались тут к Монтану. Дело не в нем, а в 20-вековой традиции. Схизматической. Она начинается с того, что ЕСТЬ ТАКАЯ ЦЕРКОВНАЯ ПАРТИЯ, которая и равна Невесте Христовой. И в Арбитре в лице Христа не нуждается.
И только группировка это провозглашает - с непостижимой неизбежностью сталкивается с внутренним расколом.
Не исключая Константинополь.
Не исключая современную Московскую Патриархию, вдруг вошедшую в раскол с большей частью официального православия.
Церковь, провозгласившая свою исключительность, неизбежно порвется. Понеже всякий возвышающий себя, унижен будет.
Двадцать веков рвется - и не видит.

Ну давайте дальше...

- - - Добавлено - - -

... Тертуллиана (и Оригена) мы, православные, УСЛОВНО относим к УЧИТЕЛЯМ Церкви (оне НЕ канонизированы), НО!..
... оне исделали НЕчто важное для Церкви (в плане богословия) и чему-то НАУЧИЛИ Церковь ...
... и то, что Церковью одобрено в ихних трудах мы ПРИНИМАЕМ, а то, что было отвергнуто ею мы НЕ принимаем ...

... и да, Тертуллиан - еретик (анафематствование никто НЕ отменял) ...

Видите ли, я в курсе...
Тертуллиан не еретик, а тоже раскольник.
Или сформулируйте мне хотя бы своими словами, в чем ересь Тертуллиана.
Главное, Квинт, раз он у вас там одновременно и в учителях, и под анафемой, - НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ЕГО ГЛАВНОЙ ОШИБКИ. Вслед за Иннушкой.
И если не повторяете его ошибку, - для вас не опасно даже снять с него анафему.

Но совсем уж идиотски выглядит: это запихнуть его под анафему, а ГЛАВНУЮ его неправду поднять на свои знамена!
Вот это уже точно кретинизм!

[Инна Бор]

Вы забалтываете главное.
То ли не слышите, то ли не хотите слышать.
Привязались тут к Монтану. Дело не в нем, а в 20-вековой традиции. Схизматической. Она начинается с того, что ЕСТЬ ТАКАЯ ЦЕРКОВНАЯ ПАРТИЯ, которая и равна Невесте Христовой. И в Арбитре в лице Христа не нуждается.
И только группировка это провозглашает - с непостижимой неизбежностью сталкивается с внутренним расколом.
Не исключая Константинополь.
Не исключая современную Московскую Патриархию, вдруг вошедшую в раскол с большей частью официального православия.
Церковь, провозгласившая свою исключительность, неизбежно порвется. Понеже всякий возвышающий себя, унижен будет.
Двадцать веков рвется - и не видит.

Ничего не поняла. Тимофей, Вы можете писать нормальным, простым, доступным для понимания языком? Конкретно. А не вообще!

[Алексей1984]

Какой прок от правильной веры, если дела носителя этой веры чернее сажи, лицемерие на лицемерии и беззаконие на беззаконии. С чем придёт такой носитель к Богу, что скажет, что он правильно веровал? Разве не дела идут на Суд вслед верующего и не дела ли определят, какой был человек веры, лицемерной или не лицемерной?

- - - Добавлено - - -

Христос уже об этом сказал:
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Так ведь они и учат, а вы то тут причём со своими догмами, ведь они догмам не учили.

- - - Добавлено - - -

А я про что ? Зачем столько наизобритали , что Самого Христа, за ними не видно.Но вопрос то , был в другом. Ваши отцы вами и правят , а вы как безгласые овечки , которые не имеют своего голоса. Куда направят , туда и идёте. Только , заблеешь , сразу в стойло . Не хочешь в стойло - анафема.А ты тут рассказываешь : - МЫ одобряем , МЫ решаем, МЫ , МЫ , МЫ.

Ничего они не решают, партия скажет - надо, комсомол ответит - есть!