ОСТОРОЖНО, СЕКТЫ

[Инна Бор]

1. Преп. Максим как-раз отказался осудить тех пять патриархов, с коими отказывался и причаститься.
Он сделал эту оговорку, она есть в его житии.

Тимофей, сразу давайте ссылку на подтверждении своих слов.

Его прямо спросили: что ж, все погибнут, один ты спасешься? - Он отвечал, что НЕ БУДЕТ СУДИТЬ, кто там погибнет.

Тоже самое.
Есть такой диалог:
- "Но что ты будешь делать, - сказали ему посланные, когда римляне соединятся с византийцами. Вчера ведь пришли из Рима два апокрисиария, и завтра в день воскресный, будут причащаться с патриархом Пречистых Тайн."
Преподобный ответил:
- "Если и вся вселенная начнет причащаться с патриархом, я не причащусь с ним. Ибо я знаю из писаний св. Апостола Павла, что Дух Святый предает анафеме даже Ангелов, если бы они стали благовествовать иначе, внося что либо новое". (Галат. I,8). (Жития Святых - 21 января стр. 709-10).

А св. Николай, кажется, не проходил таких ситуаций. Его участие в 1 Вс. соборе, особенно с мордобитием - выдумка.

"Ни в древних песнопениях, ни в древних житиях ничего не говорится о том, что святитель Николай физически заушил Ария, однако то, что он сделал это морально и словесно, сказано предостаточно. Есть примеры из Октоиха каноны, написанные св. Иосифом Песнописцем (+880) в честь святителя Николая. В остальных 6 канонах Октоиха слышна громозвучная проповедь о борьбе свт. Николая с Арием и арианством".
"На основании этих песнопений в поствизантийский период сложилось представление о том, что святитель Николай поразил Ария не словесно, а физически. А если вдуматься, то какая разница: припечатать словом или делом?"(диакон Василий Василик)

2. Точка. точка, Точка-У!!
Не Вы ставите эту точку. Только Господь и только в последний день..

Вы опять лукаво переводите стрелки на мою персону, а я вам пишу, как эту "точку" поставила Святая Церковь.

[Тимофей-64]

Вы опять лукаво переводите стрелки на мою персону, а я вам пишу, как эту "точку" поставила Святая Церковь.

Ссылочку на Максима я Вам поищу. Обещаю. Не в сети, а в книге.
Сколько бы церковники не пытались ставить эту точку, Господь все равно наказывает безумие безумных, переделывая точку в запятую и попуская очередной раскол.
Подражу Максиму:
- Если все православные соберут единый собор, где едиными устами провозгласят, что вне их собрания нет спсения и благодати,
ТО Я ОДИН не буду с ними причащаться.
Подожду. И ждать придется недолго. Через год-два они поделятся на две-три новых самых истинных церкви и вновь анафематствуют друг друга.

[Drunker]

1. Не зарегестрирована. И регистрировать нечего. Вы на меня не кивайте. Я врагу не пожелаю того церковного состояния, или как это лучше сказать: "положения относительно церкви", в котором нахожусь сам.
Я и пишу для того, чтобы другие не оказались там же или еще где похуже.
Не поняли? Жалко.

То есть вас повыгоняли даже из всех расколов, а Вы всё равно причину в себе не видите или не ищете? Действительно Вам можно посочувствовать.

[Инна Бор]

Ссылочку на Максима я Вам поищу. Обещаю. Не в сети, а в книге.
Сколько бы церковники не пытались ставить эту точку, Господь все равно наказывает безумие безумных, переделывая точку в запятую и попуская очередной раскол.
Подражу Максиму:
- Если все православные соберут единый собор, где едиными устами провозгласят, что вне их собрания нет спсения и благодати,
ТО Я ОДИН не буду с ними причащаться.
Подожду. И ждать придется недолго. Через год-два они поделятся на две-три новых самых истинных церкви и вновь анафематствуют друг друга.

Не будет никогда "две- три истинных церкви", это нонсенс.
"Врата ада не одолеют Её" - Вы оспариваете слова Христа? А это богохульство.

[Drunker]

Да, у них - шпионы. У нас - разведчики. Действительно, что может быть тут непонятного?

Нет. У нас - отделение полиции, у них - ОПГ. Это не двойные стандарты. Это власть и неповиновение власти.

[Тимофей-64]

"Ни в древних песнопениях, ни в древних житиях ничего не говорится о том, что святитель Николай физически заушил Ария, однако то, что он сделал это морально и словесно, сказано предостаточно. Есть примеры из Октоиха каноны, написанные св. Иосифом Песнописцем (+880) в честь святителя Николая. В остальных 6 канонах Октоиха слышна громозвучная проповедь о борьбе свт. Николая с Арием и арианством".

История арианских споров известна в документах эпохи. Александр Александрийский, Арий. Константин, Афанасий, папы Юлий и Либерий, Флавиан Антиохийский, Павлин, раскольник тамошний же, Люцифер Калабрисский. Маркелл Анкирский, каппадокийцы, конечно же, и еще ряд лиц там поименно проявились. Есть их речи, писания, прямые упоминания.
Николая ВООБЩЕ НЕТ В ИСТОРИИ арианской смуты.

Натыкиваю Вас туда же, куда бесполезно пытался натыкать вас о. Адашев:
Болотов. Лебедев. Карташов.
Учите историю.
Даже Ваш диакон сослался на гимнографию, бывшую через 400 лет. Ничего более современного той теме не нашел. Поступил корректно.

[Инна Бор]

Даже Ваш диакон сослался на гимнографию, бывшую через 400 лет. Ничего более современного той теме не нашел. Поступил корректно.

Много чего не написано современниками, а было записано гораздо позже, но это никак не отменяет действительность происшедшего того или иного события.



Святитель Николай ревнитель и защитник Православия

[NTLL]

У нас, в Православии признается одинаково и Священное Писание и Священное Предание.
Собственно, Предание Церкви как пояснение, дополнение к Писанию, без этого нельзя, ибо был бы бардак в вероучении, каждый бы еретик внедрял бы свою ересь, искажал Истину.
Эта печальная участь постигла всех протестантов.

А за что Тимофей-64 вы тогда не любите? Он православный поп и семинарию закончил. Ну отсоединился от кормушки и несёт свой крест. И пусть несёт.

[Sleep]

Нет. У нас - отделение полиции, у них - ОПГ. Это не двойные стандарты. Это власть и неповиновение власти.

Это именно что двойные стандарты.
Когда в рамках одной организации одни объявляют себя полицией, а вторых - ОПГ. При том, что по характеру действий "полиция" ничем от ОПГ не отличается. Точно так же грабит население, попирая законы божеские и человеческие.

- - - Добавлено - - -

Не будет никогда "две- три истинных церкви", это нонсенс.
"Врата ада не одолеют Её" - Вы оспариваете слова Христа? А это богохульство.

Богохульство - это признавать грешное праведным, ссылаясь на то, что "в Библии написали, что праведное не может стать грешным. Значит наше грешное - это праведное."
Более честнее было бы признать, что то, что грешное - это не церковь Христа вообще и библейские слова не имеют к ней никакого отношения.
Что и делали более честные ревнители святости, чем Вы.

[adashev]

Это именно что двойные стандарты.
Когда в рамках одной организации одни объявляют себя полицией, а вторых - ОПГ.

Да принцип простой как манная каша, кто захватил власть, тот и прав. Евангелие от Drunkerа. А если кто-то другой преуспеет в этом, переобуемся в воздухе, не впервой. Все это неоднократно в истории Церкви уже было и не раз ещё будет.

[Тимофей-64]

То есть вас повыгоняли даже из всех расколов, а Вы всё равно причину в себе не видите или не ищете? Действительно Вам можно посочувствовать.

Все, что я в этой теме написал - это и есть изложение НАЙДЕННОЙ мною в себе причины, ПОЧЕМУ И ЗА ЧТО нас повыгоняли из всех расколов!
Денис, не тупите, Вы умнее, чем пытаетесь представить себя.
За это и повыгоняли!
За "экуменическую ересь"!
Пока я был ревнителем против экуменизма, на этой волне ушел в РПЦЗ. Тогда там была другая обстановка, были старые серьезные пастыри, оценивавшие ревнительство именно так. Они и научили нас, и поддержали. Но умерли уже все и давно. Остались приспособленцы - раз, и такие вот фанатики - два. Первые подложились под МП, а вторые составили кучу расколов.
А там я и отрезвел, поглядевши вокруг. Что за люди в Голивуде и рядом.
И за отрезвление такое вся эта среда, оставшаяся после гибели РПЦЗ, и выгнала нас, анафематствовала, - теми же словами, что и Вы с Инной.

Вот поэтому всему я и ненавижу эту гнусную, антиевангельскую, фарисейскую, самохвальскую позицию! Самоубийственную, самопожирающую, тлетворную. И она у вас, и у всех раскольников АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНА. До пунктика, до гвоздика, все совпадает.
Лечитесь от нее, пока не поздно.
Поверьте мне, я старше, видел больше. Немного вы сейчас найдете православных, ходивших в советскую еще церковь. Не были Вы в расколах, а я был и знаю. С чего НАЧИНАЕТСЯ вся эта дрянь.

- - - Добавлено - - -

А за что Тимофей-64 вы тогда не любите? Он православный поп и семинарию закончил. Ну отсоединился от кормушки и несёт свой крест. И пусть несёт.

Семинарию не кончал.

[Sleep]

Да принцип простой как манная каша, кто захватил власть, тот и прав. Евангелие от Drunkerа. А если кто-то другой преуспеет в этом, переобуемся в воздухе, не впервой. Все это неоднократно в истории Церкви уже было и не раз ещё будет.

Да, но когда тыкнешь в тех же католиков, которые захватили власти в несколько раз больше, начинается песня о "малом стаде".

[Инна Бор]

А за что Тимофей-64 вы тогда не любите? Он православный поп и семинарию закончил. Ну отсоединился от кормушки и несёт свой крест. И пусть несёт.

Почему не люблю? У нас разногласия. Только он не православный поп, он отделился от Церкви, создав своё сообщество.
Семинарию он не заканчивал, к слову.

[adashev]

Да, но когда тыкнешь в тех же католиков, которые захватили власти в несколько раз больше, начинается песня о "малом стаде".

А если речь о какой-нибудь неопротестантской секточке, то тут же упор на численность, мол в вас росту метр с крепкой, а мы голиафы.

- - - Добавлено - - -

Много чего не написано современниками, а было записано гораздо позже, но это никак не отменяет действительность происшедшего того или иного события.



Святитель Николай ревнитель и защитник Православия

Народный фольклор спустя века становится гимнографией, а потом и каноном. А копнешь реальные источники - ничего нет. Ни заушения Ария, ни святителя Спиридона с кирпичем. Хотя многие участники собора писали о нем.

[Тимофей-64]

Много чего не написано современниками, а было записано гораздо позже, но это никак не отменяет действительность происшедшего того или иного события.

Это Вас прошлое тянет к мифологизму.
Видите ли, если через 400 лет Гомер сообщает, что была такая Троя, - то Троя, наверняка, действительно была. И ее герои, хотя с преувеличениями их подвигов.
Но если история записана СОВРЕМЕННИКАМИ СОБЫТИЙ (Сократ, Созомен, сам Афанасий и др.), когда полно писем и протоколов действующих лиц...,
Это раз,,,
и объем самой этой истории - десяток томов, - это два...
А в итоге данное лицо в этой истории не упомянуто НИ РАЗУ - три,
то значит, оно не принимало там участия. Нормальный трезвый вывод.

Отвыкайте от мифологического сознания.
Вы живете мифами.
Если это Николай утвердил единосущие, то конечно, и церковь православная без пятна и порока...
Одного качества верования.

Кстати, о нашем соборе, который я предположил.
Назовите мне священноначалие одной из 15 церквей плеромы православия, которое ОФИЦИАЛЬНО Бы сейчас заявило, что окромя православия, нигде в христианском мире нет благодати и спасения.
Ну, покажите!
Даже папа Рима таких глупостей не болтает.
Опять же, этот ревнительский миф - это для "внутренего скармливания". Им овечек взнуздывают недальновидные чабаны. Они надеются, что запуганные овечки от них никуда не уйдут.

Это как в неофиц. православии устойчивый глупейший принцип:
- Вот я его поставлю епископом, - и он будет мне обязан и верен всегда.
А этот он, на следующий год в ереси обвиняет рукоположившего его епископа.
Так и тут. Запугаю мол, их, что вне православия спасения нет, и они к протестантам не уйдут.
А они - к Романову в секту уйдут на следующий год.

Вот такие дела.
Еще милостью Божией епископы официального православия до этого безумия ревнительского НИГДЕ ЕЩЕ НЕ ДОШЛИ.