ОСТОРОЖНО, СЕКТЫ

[Инна Бор]

Это сейчас вот, руководство МП не соборно, а канцелярскими письмами повелевает перекрещивать украинских раскольников, и давно уже эта практика НЕОФИЦИАЛЬНО проповедуется. Вот это - точно грех, и тяжелый. Расплата будет. Хотя раскольники УПЦ и не правы.

1. Как понять Вашу формулировку, что МП не соборно? С кем не соборно?
2. Перекрещивать украинских раскольников, это ПЦУ- шников? В каком случае?
3. Что значит " раскольники УПЦ"? Вы считаете раскольниками УПЦ МП?

[Алексей1984]

Не мешайте мне думать .

О, как?
Ну тогда подумайте, чем обернётся для Патриарха дорогостоящие часики на руке и призыв к не стяжательству? Не станут ли ему эти часики хуже мельничного жернова на шее, когда придёт расплата за соблазн Церкви.
И всем прочим погрязшим в стяжании маммоны и гомосексуальном растлении.
В оправдание стяжательства и растления на что ссылаться будут, на догматы, на правильную веру, на своё положение в Церкви?

- - - Добавлено - - -

Скорей всего Вы, тоже, бывший или нынездравствующий оккультист, которого колбасит от крестного знамения и всего остального.
Вы не одиноки. Здесь таких много.

Расскажи это бесам, которые тебя во грехах держат, что они до жути боятся твоего крестного знамения...

[Инна Бор]

1. С давних пор в Церкви постоянно появляются РЕВНИТЕЛИ.

И что в этом плохого? Что плохого в примере преп. Максима Исповедника, свт. Николая Чудотворца и др. многих святых, отстаивающих православное вероучение?

Которые сильно настаивают, что Церковь свята, что в ней праведники, спасаемые Богом, и что это - вполне видимая организация с четкими границами. А вне этой церкви - Бог вообще не гуляет, никого не спасает.
Это первый шаг. Он ясен?

Да, вполне. Все святые угодники Православной Церкви ВСЕГДА утверждали, что вне Церкви (Православной) нет спасения. Что ни еретики, ни раскольники не спасутся. Точка! Этот вопрос закрыт! И границы Церкви чётко очерчены- это лоно ПЦ! Точка. Этот вопрос больше не обсуждается, ибо все давно сказано и поставлена точка в этом вопросе!

2. Затем перед взором этих ревнителей в Церкви возникают лидеры, которые делают что-то неугодное ревнителям. Ну хотя бы, у них, лидеров, на взгляд ревнителей, просто не хватает даров Духа (это и есть случай Монтана, а еще раньше - тех коринфян, к которым писал Климент Римский).
Здесь понятно?

Да мало ли, то куда уклоняется в своих умозрениях? Почему вы рассматриваете примеры "иуды", а не святых апостолов? Одного против одиннадцати? Чтобы оправдать себя?

3. И наши ревнители объявляют, что Дух не любит этих плохих лидеров, что Он отсекает их автоматически. Поэтому (коль скоро Невеста Христова не может же измараться или исчезнуть) - значит бремя белого церковника теперь ложится на них. Только они теперь - Церковь, а остальное все - нецерковь, антихристово болото.
Ну,вот и возник раскол.
Доселе не сложно?

Не сложно.
Раскол- это отделение себя от Церкви, т.е. сами отделились. И кто виноват? Церковь что ли? Вот Вы, бросили семью- жену с детьми, к примеру, виновата семья? Конечно, нет.

И даже крайний по времени раскол К-ля с Москвой вполне сюда укладывается, по крайней мере, в глазах ревнителей.
1. Наша правильная Церковь.
2. Возник нехороший Варфоломей\Кирилл (ненужное зачеркнуть), отсек себя от Церкви.
3. Теперь церковь - это МЫ. как и прежде, но без них.

С Конс- лем прервано евхаристическое общение, как вразумительная, воспитательная для него мера, объявлять Варфоломея еретиком и пр. деяния в этом направлении может только Собор архиереев. На сегодняшний день он остается патриархом.

Пройдя этой дорожкой сам, я глубоко осознал, что это совершенно погибельный путь.

Это Ваши проблемы.

1. Не столь важно, по каким причинам дробилась церковь до нас. эти причины нужно выяснить, иногда они действительно покажут, что некие собрания ушли за все мыслимые пределы.

Всё давным- давно расписано в апостольских Правилах, определениях Вселенских Соборов и не Вам (да и никому другому) это переосмысливать. Абсолютная аксиома - решение ВСеленских Соборов!

2. Но если некоторые НЕ УШЛИ за все мыслимые пределы, - то да оставит нам Господь долги наши ЗА ТО, ЧТО МЫ САМИ оставим им их долги и предоставим их и нас одному милостивому Судии
3. У них есть такие-то оправдания своего бытия и самостоятельности, а у нас другие. Мы их выслушаем, мы с ними НЕ СОГЛАСИМСЯ, и пойдем своим путем, потому что у нас есть свои преимущества и недостатки. но их дело будет слушаться в Божьем суде, как и наше.

Разумеете, чем две схемы отличаются друг от друга?
Расколотость будет столь же мелкой, но в нашей модели мы ДРУЖИМ ЧЕРЕЗ СТЕНКУ. Умеем это делать. И это будет способствовать евангельской проповеди, ибо когда между нами видят вражду, то НЕ ВЕРЯТ, что мы Христовы ученики. Это Он сам предупреждал.

Святой Василий Великий:
Правило 1.

[NTLL]

Да, вполне. Все святые угодники Православной Церкви ВСЕГДА утверждали, что вне Церкви (Православной) нет спасения. Что ни еретики, ни раскольники не спасутся. Точка! Этот вопрос закрыт! И границы Церкви чётко очерчены- это лоно ПЦ! Точка. Этот вопрос больше не обсуждается, ибо все давно сказано и поставлена точка в этом вопросе!

Нетерпимость на религиозной почве вас Инна не красит. И в библии таких утверждений нет.

[Sleep]

Ничего не поняла. Тимофей, Вы можете писать нормальным, простым, доступным для понимания языком? Конкретно. А не вообще!

Да куда уж конкретнее и понятнее.
Поменяйте себе еще раз ник, на этот раз на "Блондинку". Занят? Ок, "Я-из-лесу-вышла-с-мороза-пришла".

[Инна Бор]

Нетерпимость на религиозной почве вас Инна не красит. И в библии таких утверждений нет.

У нас, в Православии признается одинаково и Священное Писание и Священное Предание.
Собственно, Предание Церкви как пояснение, дополнение к Писанию, без этого нельзя, ибо был бы бардак в вероучении, каждый бы еретик внедрял бы свою ересь, искажал Истину.
Эта печальная участь постигла всех протестантов.

[Drunker]

Дело не в этом. Бесам нужно препятствовать, а не помогать. Масонско -сатанисткой символикой им помогают.

Масонский и сатанинский смысл многим символам был приписан совсем недавно, до этого у символов был только христианский смысл.

Я Вам больше скажу. Очень многие христиане пользуются "сатанинским" символом - перевёрнутый перевёрнутый крест.

[Инна Бор]

Да куда уж конкретнее и понятнее.
Поменяйте себе еще раз ник, на этот раз на "Блондинку". Занят? Ок, "Я-из-лесу-вышла-с-мороза-пришла".

Ну, если вы вполне можете понимать тарабарщину тимофеева языка, то вам надобно присуждать шнобелевскую премию.

[Drunker]

За сергианство надо краснеть. Или отвергать его прямо.

Да нет никакой такой "моей церкви".

Вы ещё скажите, что Ваша организация не зарегистрирована в государственных органах.

В традиционной РПЦЗ рукоположения самосвятов перерукополагали. Но таким заявлениями, что все таинства недействительны, и все в ад пойдете, - не кидались.

Так ведь и сама РПЦЗ была не совсем канонична. А это общее свойство "не совсем каноничных" закрывать глаза на "не совсем каноничность" других.

[Тимофей-64]

1. И что в этом плохого? Что плохого в примере преп. Максима Исповедника, свт. Николая Чудотворца и др. многих святых, отстаивающих православное вероучение?

2. Да, вполне. Все святые угодники Православной Церкви ВСЕГДА утверждали, что вне Церкви (Православной) нет спасения. Что ни еретики, ни раскольники не спасутся. Точка! Этот вопрос закрыт! И границы Церкви чётко очерчены- это лоно ПЦ! Точка. Этот вопрос больше не обсуждается, ибо все давно сказано и поставлена точка в этом вопросе!

1. Преп. Максим как-раз отказался осудить тех пять патриархов, с коими отказывался и причаститься.
Он сделал эту оговорку, она есть в его житии.
Его прямо спросили: что ж, все погибнут, один ты спасешься? - Он отвечал, что НЕ БУДЕТ СУДИТЬ, кто там погибнет.
А св. Николай, кажется, не проходил таких ситуаций. Его участие в 1 Вс. соборе, особенно с мордобитием - выдумка.

2. Точка. точка, Точка-У!!
Не Вы ставите эту точку. Только Господь и только в последний день.
А пока Он постоянно Вашу точку переделывает в запятую. Именно тем, что такие ревнители, орущие про единственно-истинную церковь, постоянно, ежегодно, уходят от этой церкви в раскол. Потому что видят грехи своей церковной организации. А Церковь же по их мнению, без пятна и порока! Значит, на самом деле, - безумствуют дальше ревнители, - Церковь теперь это МЫ И ТОЛЬКО МЫ.

Я наблюдаю этот процесс почти 30 лет. Поначалу сам в нем участвовал.
Никому больше не советую.
Исправить нужно именно ЭТО САМОЕ ПЕРВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ.
Ни одна из существующих церковных номинаций НЕ ЕСТЬ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА ВО ВСЕЙ ЕЕ ПОЛНОТЕ. Ни одна не свята, не безгрешна, ни даже вполне не легитимна по канонам. Везде свои собаки зарыты, в каждом шкафу - скелеты.

[adashev]

Ну, если вы вполне можете понимать тарабарщину тимофеева языка, то вам надобно присуждать шнобелевскую премию.

А я похоже, не зря написал про отсутствие мозгов. Хотя здесь даже не отсутствие, а просто отрицание.

[Тимофей-64]

1. Вы ещё скажите, что Ваша организация не зарегистрирована в государственных органах.

2. Так ведь и сама РПЦЗ была не совсем канонична.
3. А это общее свойство "не совсем каноничных" закрывать глаза на "не совсем каноничность" других.

1. Не зарегестрирована. И регистрировать нечего. Вы на меня не кивайте. Я врагу не пожелаю того церковного состояния, или как это лучше сказать: "положения относительно церкви", в котором нахожусь сам.
Я и пишу для того, чтобы другие не оказались там же или еще где похуже.
Не поняли? Жалко.

2. Да. Единственная ее неканоничность, что митр. Сергий под диктовку Тучкова ее распустил.
Тут уж совесть христианская должна решать, какие каноны применить нужно.
Московская патриархия, как поставленная мирскими начальниками, да еще и открыто богоборческими, тоже неканонична. Ну и что? Распустить ее?
Каноничных не найдете.

3. Ошибка Ваша, как психолога.
Вор не говорит: давайте простим всех воров. Он кричит: "держи вора!" и показывает на него пальцем.
Так поступают канонисты МП, пряча под задницу свою неканоничность.
Так поступают ее оппоненты с расколов, которые постоянно муссируют ее неканоничность, отстаивая свою каноничность, которая еще с большим душком.
Альтернативный путь предлагается по Павлу:
ВСЕ СОГРЕШИЛИ И ЛИШЕНЫ СЛАВЫ БОЖИЕЙ - раз.
Это надо признать, и подойти к шагу второму:
...ПОЛУЧАЯ ОПРАВДАНИЕ по благодати Божией. Но тут Христово условие: хочешь быть помилован, милуй другиХ, не суди их, не мешай Богу спасать их.

А иначе из ТЫСЯЧ разделенных христианских собраний прийти к чему-то общему не удастся никогда.
Так и погибнем конченными сектантами в "самой-с-понтом-истинной" церковке.

[алекс123]

Саммая истинная конфессия, религия - православие. Остальные отчасти или полностью - секты. Храни вас Бог.

[Sleep]

Почитал немного про донатистов. Есть несколько мыслей.

Во-первых, болезнью такой образ мышления будет именно у раскольников. Для Церкви это нормальный образ мышления.

Да, у них - шпионы. У нас - разведчики. Действительно, что может быть тут непонятного?

[Тимофей-64]

Саммая истинная конфессия, религия - православие. Остальные отчасти или полностью - секты. Храни вас Бог.

Это называется: прочитал и все понял!