Так адекватные священники выгорают в РПЦ или их всё-таки выжигают?

[Григорий Р]

Сильно сказано. Как бы вы донесли ещё до своих единоназванных "по клубу": нельзя верить компиляциям от "святых отцов". Инсталляции! Вот ведь, как извратили к 8 веку учение Христа("не запрещайте детям приходить ко Мне"): стали крестить массово новорождённых - так и пошло отступление.

Адашев, ответьте даме, а то она требует наложить инсталляцию про отступление в виде крещения младенцев.
Раз уж Вы приводите оных в восторг, то извольте не томить, отче.
Донесите же до нас, чего просит жено.

[adashev]

Сильно сказано. Как бы вы донесли ещё до своих единоназванных "по клубу": нельзя верить компиляциям от "святых отцов". Инсталляции! Вот ведь, как извратили к 8 веку учение Христа("не запрещайте детям приходить ко Мне"): стали крестить массово новорождённых - так и пошло отступление. Ведь Духа Святого получают при крещении только те, кто принёс покаяние(говорю просто, без цитат). Младенцы не получали Д.С. Это как нужно было их воспитывать, чтобы они стали христианами! Увы, редкие люди становились христианами! Потому и уходили в леса, в пустыни... Но всё равно выросло шелудивое племя: без веры в СЛОВО Б. , без даров Св. Духа, с верой обрядовой... Одним словом - православнутые...

Младенцев крестили с раннехристианских времен - это объективный факт. Правда, это не было массовым явлением, а скорее, исключением. Если вам импонируют такие личности как Мень или Антоний Сурожский, учтите, что это священнослужители православной Церкви, себя от неё не отделявшие. Крещеные в младенчестве. То, что они видели и указывали на системные проблемы в православии вовсе не уводило их от Церкви. Они ей служили до смерти.

[baptist2016]

Младенцев крестили с раннехристианских времен - это объективный факт. .

Неправда! В Библии ни единого факта об этом!

[adashev]

Неправда! В Библии ни единого факта об этом!

Минимум со второго века есть упоминания. А некоторые библейские места могут иметь косвенные указания на эту практику.

[zeroman]

Неправда! В Библии ни единого факта об этом!

Любителю древнееврейского тетрапака:
Деян 16:32-33 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его.

Можно начинать истерику.))))

[mara]

Адашев, ответьте даме, а то она требует наложить инсталляцию про отступление в виде крещения младенцев.
Раз уж Вы приводите оных в восторг, то извольте не томить, отче.
Донесите же до нас, чего просит жено.

С меня хватит и профессора. Русский православный богослов, педагог и публицист, доктор богословия. Заслуженный профессор Московской духовной академии, апологет, проповедник, православный катехизатор[1](Википедия)

[baptist2016]

Минимум со второго века есть упоминания. А некоторые библейские места могут иметь косвенные указания на эту практику.

Нет и косвенных подтверждений в Библии.

- - - Добавлено - - -

Любителю древнееврейского тетрапака:Деян 16:32-33 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его.Можно начинать истерику.))))

вы неуважительно пишете о цитате с Библии. Вам будет стыдно на Суде перед Богом, если не раскаитесь

[adashev]

Нет и косвенных подтверждений в Библии.

Только на вкус анабаптиста. Меня эта тема вообще не очень интересует, так что не не стану тратить время.

- - - Добавлено - - -

С меня хватит и профессора. Русский православный богослов, педагог и публицист, доктор богословия. Заслуженный профессор Московской духовной академии, апологет, проповедник, православный катехизатор[1](Википедия)

Здесь Осипов явно заблуждается. Исторические свидетельства никуда не деть, а он делает вид, что их не было. А может он просто их не знает.

[Певчий]

Здесь Осипов явно заблуждается. Исторические свидетельства никуда не деть, а он делает вид, что их не было. А может он просто их не знает.

И аргументация у него нелепая.

[mara]

Только на вкус анабаптиста. Меня эта тема вообще не очень интересует, так что не не стану тратить время.

- - - Добавлено - - -


Здесь Осипов явно заблуждается. Исторические свидетельства никуда не деть, а он делает вид, что их не было. А может он просто их не знает.

Получается, что заблуждаются и "отцы", которых он цитирует. Ну да, доктор богословия не знает, а всякие недоростки знают.

[Певчий]

И отцы имели заблуждения ума, и богословы. Это естественно.

[adashev]

Получается, что заблуждаются и "отцы", которых он цитирует. Ну да, доктор богословия не знает, а всякие недоростки знают.

Нет, прошу прощения, я здесь спутал одно выступление Осипова с другим. Со сказанным конкретно в этом видео трудно не согласиться, просто он как-то сказал, что крещения младенцев не было первые несколько веков. А это не так, свидетельства о крещении младенцев встречаются минимум со второй половины 2-го века.

[mara]

Из свидетельства святых Отцов и Соборов

Согласно Святым Отцам Церкви и церковным писателям совершение крещения над младенцами встречается))) в действительной жизни Церкви уже в эпоху святых Апостолов. Самые обширные сведения мы находим в Карфагенской церкви в III веке, в основном эта практика не имела господствующего положения вплоть до эпохи императора Юстиниана. Тенденция принимать крещение тем, кто достигает зрелого возраста, наблюдаемая в течение IV столетия, позже ослабляется.
Святитель Григорий Богослов поддержал крещение младенцев. Об этом смотрите в Θρησρευτική καί Ἠθικῇ Ἐγκυκλοπαιδείᾳ (Θ.Η. Ε.), τομ. 9, σελ. 444.

1) свт. Григорий Богослов: У тебя есть младенец? Не давай времени усилиться повреждению, пусть будет освящен в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу...Дай ему (твоему младенцу) Троицу сие великое и доброе хранилище».
«Но что скажешь о тех, которые еще младенцы, не чувствуют ни вреда, ни благодати? Ибо лучше без сознания освятиться, нежели умереть незапечатленным и несовершенным. И причиной этому для нас является осмодневное обрезание, которое в прообразовательном смысле было некоей печатью, и совершалось еще над еще неразумными».
Похоже, "святой" плохо себе представлял, что такое обрезание в иудейской традиции))).

А вот более адекватное мнение "святого":

Святитель ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ) восклицает: «Какая может быть польза от Крещения, когда мы, принимая его в возрасте, нисколько не понимаем его значения? Какая может быть польза от Крещения, когда мы, принимая его в младенчестве, остаёмся в полном неведении о том, что́ мы приняли?»

А вот подоспело и современное понимание смысла таинства крещения:

- Но они не свободны от первородного греха наследства поступка Адама и Евы, - поясняет пресс-секретарь Сыктывкарской и Коми-Зырянской епархии архимандрит Филипп (Филиппов). - До крещения младенцы лишены многих возможностей: им нельзя причащаться, праздновать День Ангела, которого у них пока попросту нет, за них нельзя молиться в Церкви только дома.
Ооочень важные аспекты!

Ну а описание "правильного" крещения архимандритом - верх махрового шаманства:

"Начинается крещение с молитв имянаречения, которыми за крещаемыми закрепляются их христианские имена. С этого момента малыш обзаводится небесным покровителем и защитником в виде Ангела-Хранителя. Если в святцах нет имени, которым назвали младенца при рождении, он получает новое церковное...
Дальше наступает время изгнания дьявола. Способ изгнания чтение четырех запретительных молитв. В них лукавому запрещается иметь дело с новообращенным христианином. В знак этого священник оборачивается к крещаемым и трижды крестообразно дует каждому в лицо, произнося соответствующие слова заклинания.

Ну и плюс не упускается из вида и финансовая выгода от сего действа, и немалая! От 5000 до 10000 рубликов. Да-да-да, могут покрестить и даром. Ключевое слово: м-о-г-ут!


Из всего этого можно сделать вывод: догмата о крещении младенцев в ПЦ нет. Есть традиция, весьма спорная. Хочешь так - хочешь так. Но лучше живётся перестраховщикам, которые путают обрезание в иудейской традиции с христианским крещением , девальвируя ясные, прямые указаниями Христа:
- "не запрещайте детям приходить ко мне"(это не о крещении)
- " Итак идите, 1) научите все народы, 2)крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"

Христиане, живущие не по традиции и обрядам, а по указаниям Отца("вот Сын Мой возлюбленный, Его слушайте", в здравом уме и не в слепой вере, не будут спорить, что важнее: крещение во младенчестве или в осмысленном возрасте. У каждого это получается по его состоянию духа, не чувственного, экзальтированного духа, православнутого(наверно, уже можно говорить и о таком духе),а по благодати Духа Святого:

Вот что должно предшествовать водному крещению:вера в Господа Иисуса Христа как Спасителя:«Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий» (Деян. 8:37).

[свящ. Евгений Л]

Христиане, живущие не по традиции и обрядам, а по указаниям Отца("вот Сын Мой возлюбленный, Его слушайте", в здравом уме и не в слепой вере, не будут спорить, что важнее: крещение во младенчестве или в осмысленном возрасте.

Видя примеры светильников Духа - Сергия Радонежского, Серафима Саровского, и множества других святых угодников, крещеных в младенчестве, зная, Что Иоанн Предтеча Духа СВ. исполнился еще от чрева матери, конечно, даже думать не будут, чтобы преграждать путь к Господу Иисусу новорожденным младенцам - собственным детям, как не преграждали им путь к завету с Богом иудеи со времен Авраама. Это надо быть совсем слепым и глухим, чтобы и Ветхим, и Новым Заветом пренебрегать!

[mara]

Это надо быть совсем слепым и глухим, чтобы и Ветхим, и Новым Заветом пренебрегать!

Ни один на форуме христианин не пренебрегает СЛОВОМ. Коверкаете и В.З., и Н.З. ваши собраться, начиная с 4 века, утверждая нелепые ритуалы.

- - - Добавлено - - -

Нет, прошу прощения, я здесь спутал одно выступление Осипова с другим. Со сказанным конкретно в этом видео трудно не согласиться, просто он как-то сказал, что крещения младенцев не было первые несколько веков. А это не так, свидетельства о крещении младенцев встречаются минимум со второй половины 2-го века.

Встречаются - ключевое слово. Так с этим "встречанием" никто и не спорит.