Святитель Игнатий (Брянчанинов). Познакомься со святыми

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • AleksTula
    Ветеран

    • 08 June 2016
    • 1216

    #121
    Сообщение от Кирилл2
    Тоже не в курсе причин канонизации. Отречение от престола - это что вообще такое? Казалось бы, причины должны быть видны в житии. Там указано, что еще в бытность царем он активно содействовал канонизации ряда святых. Ну а личное то благочестие, пример его в чем?
    По политическим причинам расстреляли,по полит причинам и канонизировали.

    Комментарий

    • Кирилл2
      Завсегдатай

      • 31 January 2020
      • 764

      #122
      Сообщение от Денис Нагомиров
      Имеет значение не с какого века, а что говорит Писание о том, как верующие искуплены, Чьей Кровью оправданы, что говорит Богословие спасения Благой Вести.
      Кто Вам сказал что не имеет значение с какого века, а имеет значение что в Писании? Само Писание разве говорит что Писание имеет большее значение, нежели Святой Дух? Нет. В день пятидесятницы не Писание стало падать с Неба, а Святой Дух сошел. Он и говорил и говорит поныне. Дух давал и дает провещевать богодухновенные слова. А Писание - лишь часть записанных богодухновенных слов Бога.
      Если кто слышит только Писание, а Источника Писания не слышит, должно тому паки и паки постараться о рождении свыше. Без которого читатель Писания остается еще лишь читателем, но не верующим.
      "Ваши темы, их смысл, их целесообразность оцениваются не вами, а модераторами.
      И только они могут принять окончательное решение по судьбе любой темы на форуме.
      И чем быстрее вы это поймёте, тем лучше будет для вас."

      http://www.evangelie.ru/forum/t160329.html#post6533243

      Комментарий

      • Пришелец1
        Ветеран

        • 04 January 2020
        • 3133

        #123
        Сообщение от Денис Нагомиров
        такая позиция Писания, не вяжется с подобными молитвами, как у православных например к Матери Господа: "Яко не имамы дерзновения". Писание наоборот говорит о дерзновении верующих. !
        Это от того что Вы прозжёный буквоед и у вас от того пелена на глазах.Если царский сын чем-то провенился перед отцом и просит за себя других приблежёных то это вовсе не значит что он перестал быть царским сыном.
        И наоборот если этот сын прогневляет отца но при этом не кается и говорит что я царский сын мне всё можно, то такого сына сам-же и отец умирвщляет.

        Факты из истории надеюсь приводить не надо?

        Комментарий

        • Денис Нагомиров
          Ветеран

          • 01 February 2013
          • 9120

          #124
          Сообщение от Кирилл2
          Кто Вам сказал что не имеет значение с какого века, а имеет значение что в Писании? Само Писание разве говорит что Писание имеет большее значение, нежели Святой Дух? Нет. В день пятидесятницы не Писание стало падать с Неба, а Святой Дух сошел. Он и говорил и говорит поныне. Дух давал и дает провещевать богодухновенные слова. А Писание - лишь часть записанных богодухновенных слов Бога.
          Если кто слышит только Писание, а Источника Писания не слышит, должно тому паки и паки постараться о рождении свыше. Без которого читатель Писания остается еще лишь читателем, но не верующим.
          Дело Ваше, но Вы не замечаете Богословия Писания, Богословия спасения Благой Вести. Дело ведь не в самом по себе тексте, а в его содержании, что оно говорит о спасении. Если Вы ко спасению прибавляете Матерь Господу, то это точно не то о чем говорит Писание.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Пришелец1
          Это от того что Вы прозжёный буквоед и у вас от того пелена на глазах.Если царский сын чем-то провенился перед отцом и просит за себя других приблежёных то это вовсе не значит что он перестал быть царским сыном.
          И наоборот если этот сын прогневляет отца но при этом не кается и говорит что я царский сын мне всё можно, то такого сына сам-же и отец умирвщляет.

          Факты из истории надеюсь приводить не надо?
          Верующий уже оправдан верою в Иисуса и если он сохранит свою веру до конца, то тем самым засвидетельствует, что имел оправдывающую веру. Так зачем ему просить Матерь Господа? И вообще, она какое имеет отношение ко спасению, изложенному в Писании, что в нем говорится о том, Кто наш единственный Посредник, что говорится о том, Чьей Кровью оправданы?

          Комментарий

          • Григорий Р
            Ветеран

            • 29 December 2016
            • 23019

            #125
            Сообщение от Денис Нагомиров
            Дело Ваше, но Вы не замечаете Богословия Писания, Богословия спасения Благой Вести. Дело ведь не в самом по себе тексте, а в его содержании, что оно говорит о спасении. Если Вы ко спасению прибавляете Матерь Господу, то это точно не то о чем говорит Писание.

            - - - Добавлено - - -



            Верующий уже оправдан верою в Иисуса и если он сохранит свою веру до конца, то тем самым засвидетельствует, что имел оправдывающую веру. Так зачем ему просить Матерь Господа? И вообще, она какое имеет отношение ко спасению, изложенному в Писании, что в нем говорится о том, Кто наш единственный Посредник, что говорится о том, Чьей Кровью оправданы?
            В картине Откровения говорится, что ко Престолу Агнца наши молитвы приносят избранные человеки и высокие Ангелы, видщие лик Божий.

            Откр. 5:7

            Ст. 7-8 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле. И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.

            Комментарий

            • Денис Нагомиров
              Ветеран

              • 01 February 2013
              • 9120

              #126
              Сообщение от Григорий Р
              В картине Откровения говорится, что ко Престолу Агнца наши молитвы приносят избранные человеки и высокие Ангелы, видщие лик Божий.

              Откр. 5:7

              Ст. 7-8 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле. И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
              Здесь нигде не говорится о приношении наших молитв, это Вы уже от себя добавляете, или исходя из православного толкования. А вот о сути спасения, как оправданы верующие, Благая Весть однозначно говорит. Если Вы хотите придерживаться иного Благовествования, Вам никто не запрещает, но это не Евангельская вера.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Кирилл2
              ....
              Вот еще задумайтесь, допустим, изначально не было текста, но разве устная проповедь Апостолов о Благой Вести спасения, отличалась концептуально от того, что потом было записано в Посланиях, Евангелиях? Поэтому, я и пытаюсь обратить Ваше внимание на содержание, а не на сам по себе текст.

              Комментарий

              • Кирилл2
                Завсегдатай

                • 31 January 2020
                • 764

                #127
                Сообщение от Денис Нагомиров
                Дело Ваше, но Вы не замечаете Богословия Писания, Богословия спасения Благой Вести. Дело ведь не в самом по себе тексте, а в его содержании, что оно говорит о спасении. Если Вы ко спасению прибавляете Матерь Господу, то это точно не то о чем говорит Писание.
                Вы усвоили ложное представление о том, что такое, вообще, богословие. Вам кажется, что это прочел что-то в книжке, узнал содержание. Таково вульгарное богословие, которое и не богословие.

                Оттого-то до Вас и не дошла Благая Весть о Боговоплощении. О том, что Спаситель есть Богочеловек. Что Бог стал человеком, чтобы человек стал богом. И что Богоматерь выполнила совершенно исключительную задачу, поставленную ей Богом в ходе воплощения, а именно родила Бога по человечеству. Это задача является совершенно неотъемлемой частью миссии спасения. О чем, кстати, и Писание тоже Вам говорит, но не замечаете. Если Вы из спасения вычитаете Богородицу, то противоречите и букве, и смыслу Благой Вести.
                "Ваши темы, их смысл, их целесообразность оцениваются не вами, а модераторами.
                И только они могут принять окончательное решение по судьбе любой темы на форуме.
                И чем быстрее вы это поймёте, тем лучше будет для вас."

                http://www.evangelie.ru/forum/t160329.html#post6533243

                Комментарий

                • Григорий Р
                  Ветеран

                  • 29 December 2016
                  • 23019

                  #128
                  Сообщение от Денис Нагомиров
                  Здесь нигде не говорится о приношении наших молитв, это Вы уже от себя добавляете,
                  Ваша молитва - ничто в сравнении, например с молитвой богоугодившего чудотворца. По его молитве, к примеру, Петрова тёща воскресает, а по молитве Петрова или Васечкина -полная нирвана.
                  Живите с этим и кончайте с прелестью.
                  Ещё Ангелы малых сих высоко предстоят и доносят Богу их слёзы.
                  Не знаете Писаний.
                  Вы отвергаете концепцию Церкви как единого Тела.


                  Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева


                  Расскажите как Вы приступили к духам праведников достигших совершенства.

                  Комментарий

                  • Денис Нагомиров
                    Ветеран

                    • 01 February 2013
                    • 9120

                    #129
                    Сообщение от Григорий Р
                    ....
                    Кроме того, они в следующем, в 9 стихе поют песнь: "И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу, и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и кровью Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка и народа и племени. И соделал нас царями и священниками Богу нашему, и мы будем царствовать на земле" (Отк. 5: 9-10).

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Кирилл2
                    Вы усвоили ложное представление о том, что такое, вообще, богословие.
                    Судя по реакциям на мои сообщения, я понял, что Вы топите за православие. Не буду мешать.

                    Комментарий

                    • Григорий Р
                      Ветеран

                      • 29 December 2016
                      • 23019

                      #130
                      Сообщение от Денис Нагомиров
                      ....
                      Расскажите как Вы приступили к духам праведников достигших совершенства.

                      Комментарий

                      • Денис Нагомиров
                        Ветеран

                        • 01 February 2013
                        • 9120

                        #131
                        Сообщение от Григорий Р
                        Ваша молитва - ничто в сравнении, например с молитвой богоугодившего чудотворца. По его молитве, к примеру, Петрова тёща воскресает, а по молитве Петрова или Васечкина -полная нирвана.
                        Живите с этим и кончайте с прелестью.
                        Ещё Ангелы малых сих высоко предстоят и доносят Богу их слёзы.
                        Не знаете Писаний.
                        Григорий, а Вы пробовали хоть раз познакомиться, прочитать автобиографии таких протестантов, как: Чарльз Сперджен, Джон Уорбартон? Они их писали для Славы Божией, чтобы Бога прославить, что вот они были грешниками и Бог их призвал ко спасению. Почитайте, чтобы сравнить, даже просто чтобы найти там что-то родное для себя.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Григорий Р
                        Расскажите как Вы приступили к духам праведников достигших совершенства.
                        И? Там где то говорится о самой практике молитвенного ходатайства к ним?

                        Комментарий

                        • Григорий Р
                          Ветеран

                          • 29 December 2016
                          • 23019

                          #132
                          Сообщение от Денис Нагомиров



                          И?
                          Ответ не убедил.)

                          Итак, как Вы приступили к духам праведников достигших совершенства?

                          Комментарий

                          • Денис Нагомиров
                            Ветеран

                            • 01 February 2013
                            • 9120

                            #133
                            Сообщение от Григорий Р
                            Расскажите как Вы приступили к духам праведников достигших совершенства.
                            Там говорится о Небесном Иерусалиме. Гора Сион, как синоним неба, описание жилища Бога, Небесного Иерусалима. Там торжествующий собор упоминается, как сбор общественного праздневства. Упоминается церковь первенцев, праведников достигших совершенства - ветхозаветных праведников. А в 24 стихе, говорится о Ходатае-Христе. Посмотрите Учебную Библию Джона МакАртура.
                            Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 02 July 2020, 08:54 AM.

                            Комментарий

                            • Григорий Р
                              Ветеран

                              • 29 December 2016
                              • 23019

                              #134
                              Сообщение от Денис Нагомиров
                              Там контекст Церкви. Гора Сион, как синоним неба, описание жилища Бога, Небесного Иерусалима. Там торжествующий собор упоминается, как сбор общественного праздневства. Упоминается церковь первенцев, праведников достигших совершенства - ветхозаветных праведников. А в 24 стихе, говорится о Ходатае-Христе. Посмотрите Учебную Библию Джона МакАртура.
                              Зачем перечислять, что там написано?))

                              Ответа я не услышу?
                              Может у Сперджена есть ответ?

                              Комментарий

                              • Денис Нагомиров
                                Ветеран

                                • 01 February 2013
                                • 9120

                                #135
                                Сообщение от Григорий Р
                                Ответ не убедил.)
                                Так именно Ваш ответ не убедил, потому что там нигде не говорится о молитвенном обращении к духам праведников. Зачем Вы вкладываете туда смысл, которого там нет? Но там упоминается Христос-Ходатай: "и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева" (Евр. 12:24).

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Григорий Р

                                Ответа я не услышу?
                                Не услышали, потому что не захотели, а может быть потому что не позволяют умственные способности.

                                Комментарий

                                Обработка...