Святитель Игнатий (Брянчанинов). Познакомься со святыми

[Григорий Р]

Так именно Ваш ответ не убедил, потому что там нигде не говорится о молитвенном обращении к духам праведников. Зачем Вы вкладываете туда смысл, которого там нет? Но там упоминается Христос-Ходатай: "и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева" (Евр. 12:24).

Зачем нужны духи умерших, о которых говорит Павел, если есть Христос?

- - - Добавлено - - -

не позволяют умственные способности.

Вы опять начали хамить вместо ответов.
Признайтесь, что нечем ответить и не ведите себя недостойнешим образом.

[Денис Нагомиров]

Кроме того, Христос учит нас обращаться к Отцу, во Имя Его. Так кстати и молятся протестанты.

- - - Добавлено - - -

Зачем нужны духи умерших, о которых говорит Павел, если есть Христос?

Я Вам уже ответил, что это описание Небесного Иерусалима, где и ветхозаветные праведники, и ангелы, и Сам Ходатай Христос. Это не про молитву к праведникам, тем более там упоминается Ходатай Нового Завета Иисус Христос, Его Кровь кропления.

- - - Добавлено - - -

....

Но Вы можете считать, что забороли меня, если Вам так этого хочется).

[Кирилл2]

Кроме того, они в следующем, в 9 стихе поют песнь: "И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу, и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и кровью Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка и народа и племени. И соделал нас царями и священниками Богу нашему, и мы будем царствовать на земле" (Отк. 5: 9-10).



Судя по реакциям на мои сообщения, я понял, что Вы топите за православие. Не буду мешать.

Ретироваться в кусты - не грех.

Но поймите сначала простое: без вочеловечения нет спасения.

[Аркадий Котов]

Но поймите сначала простое: без вочеловечения нет спасения.

Приветствую Вас Кирилл.

Просматривая свежие сообщения,натолкнулся на это Ваше высказывание: без вочеловечения нет спасения.(с)
Спасение я на сейчас воспринимаю,как обретение целостного мышления.

Не могли бы Вы пояснить,каким образом вочеловечение связано со спасением?
Заранее благодарю.

[Денис Нагомиров]

Если царский сын чем-то провенился перед отцом и просит за себя других приблежёных то это вовсе не значит что он перестал быть царским сыном.

Аугсбургское исповедание. Артикул XXI (IX):

28. Однако очевидно, что в глазах людей блаженная Мария поставлена полностью на место Христа. Люди взывают к ней, уповают на ее милосердие, хотят умилостивить Христа с ее помощью [через нее], как будто Он является не Умилостивителем, но лишь ужасным судьей и мстителем.

- - - Добавлено - - -

А еще друзья, Вы показываете, что Христос как будто далек от Вас. Здесь упоминалось Послание к Евреям, а ведь там Христос упомянут как Ходатай и Первосвященник.

[Кирилл2]

Приветствую Вас Кирилл.

Просматривая свежие сообщения,натолкнулся на это Ваше высказывание: без вочеловечения нет спасения.(с)
Спасение я на сейчас воспринимаю,как обретение целостного мышления.

Не могли бы Вы пояснить,каким образом вочеловечение связано со спасением?
Заранее благодарю.

Здравия, Аркадий.
Богочеловек Иисус Христос родился от Бога прежде всех век по божественной природе Своей, и от Марии Девы по человечеству в последние времена. Христом, вот как связано спасение с вочеловечением.

Именно Боговоплощение и открывает нам Дверь спасения, Иисуса Христа. Если бы Бог не вочеловечился, не было бы и речи о спасении.

Мы же все призваны к девству. Притчу о том, что Царствие Небесное подобно десяти девам, многие читали, а к себе не относят чтоли? Должно нам , подобно Деве, от воды и Духа родить и вскармливать внутреннего человека. Без этого о каком спасении речь.

[Денис Нагомиров]

И доктор Спрол говорит, что уповающие на Марию, представляют Христа далеким.

[Аркадий Котов]

Должно нам , подобно Деве, от воды и Духа родить и вскармливать внутреннего человека. Без этого о каком спасении речь.

Ну так я об этом и имел в виду.

Есть Богодухновенное Слово от которого,как Вы и пишите,Кирилл,необходимо питаться,дабы... " от воды и Духа родить и вскармливать внутреннего человека."(с)

Вопрос мой был о связи вочеловечивания и спасения(греч.сотерия=целостность)
Что нам с Вами Кирилл,от исторического факта вочеловечивания Иисуса проишедшего 2000 лет назад,можете пояснить?

[Денис Нагомиров]

Но поймите сначала простое: без вочеловечения нет спасения.

Протестанты, не отрицают Боговоплощения, вочеловечивания и о спасении как раз говорят, подчеркивая воплощение, потому что об этом говорит Писание.

[Пришелец1]

Верующий уже оправдан верою в Иисуса и если он сохранит свою веру до конца, то тем самым засвидетельствует, что имел оправдывающую веру. Так зачем ему просить Матерь Господа? И вообще, она какое имеет отношение ко спасению, изложенному в Писании, что в нем говорится о том, Кто наш единственный Посредник, что говорится о том, Чьей Кровью оправданы?

Опять ваше лукавое буквоедство.

Понятие "посредник можно относить к разным значениям.
В писании это понятие подразумевает единственость спасителя, мы-же употребляем это понятие в значении молитвеного заступничества.
Т.е. понятие "посредник употребляется в совершенно разных значениях и не замечать этого может только помрачёный ум.

[Денис Нагомиров]

Ретироваться в кусты - не грех.

Нет, просто не вижу смысла продолжать общение с упертыми невеждами. И это не оскорбление, поймите.

- - - Добавлено - - -

Опять ваше лукавое буквоедство.

Понятие "посредник можно относить к разным значениям.
В писании это понятие подразумевает единственость спасителя, мы-же употребляем это понятие в значении молитвеного заступничества.
Т.е. понятие "посредник употребляется в совершенно разных значениях и не замечать этого может только помрачёный ум.

Опять, Вы начинаете сыпать понапрасну обвинениями.

Я Вам и пишу, что какого-то иного смысла, Писание не предоставляет, кроме как Искупительного, что Его Кровью мы прощены, что мы оправданы Крестной Жертвой Христа, так какое еще Вам ходатайство других?!

[Пришелец1]

И доктор Спрол говорит, что уповающие на Марию, представляют Христа далеким.

Ваш доктор такой-же буквоед как и Вы, по его логике не нужно было апостольское служение, например сотнику Корнилию, ведь он оброщался непосредственно к Богу.

[Денис Нагомиров]

[Пришелец1]

Нет, просто не вижу смысла продолжать общение с упертыми невеждами. И это не оскорбление, поймите.

- - - Добавлено - - -



Опять, Вы начинаете сыпать понапрасну обвинениями.

Я Вам и пишу, что какого-то иного смысла, Писание не предоставляет, кроме как Искупительного, что Его Кровью мы прощены, что мы оправданы Крестной Жертвой Христа, так какое еще Вам ходатайство других?!

Ну вот тогда Вы и объесняйте почему по молитвам только апостолов совершались чудес,анапример воскрешённой девицыа не всех христиан?
Ведь это явное ходатольство апостолов за верующих.

[Денис Нагомиров]

... а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, Праведника. Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем. Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал (1 Ин. 2:1-6).

Эти слова, как то не вяжутся с тем, что предоставляется возможность иметь иных ходатаев.