Писание,как часть Предания.

[метатрон]

Не хватает у вас конкретики, потому что её и быть не может.Конкретика должна была-бы выглядеть примерно так Христос пророчевствуя о будущих временах обязательно упомянул бы и о том что молиться будут святым которые таковыми не являются.

Вот после этих слов Вы и могли-бы утверждать что молитвы святым противоречат писанию, а так это всё ваше толкование не чем не лучше тех же самых фарисеев которых Вы тут помянули.
Я бы мог вам объяснить почему нз Церковь молится святым но это уже сто раз обсуждалось и кому это надо тот нашёл и прочёл.

Вот я и говорю что вы извратили учение Бога вашим преданием потому что Бог конкретно сказал что молиться нужно Богу а ваши фантазии про общение с усопшими святыми это обычная ересь и они вас просто не слышат и Бог им не повелел иметь с вами общение и отвечать на ваши молитвы и Он не наделял их способностью вас услышать потому что Его воля чтобы вы общались исключительно с Ним.

[Виталич]

[Sleep]

СВЯЩЕННОЕ ПРЕДАНИЕ передача жизни и опыта Церкви, вдохновляемой и ведомойСвятым Духом.

В состав Священного Предания входят: Священное Писание, определенияВселенских Соборов, литургическое предание, творения святых отцов и учителей Церкви,жития святых и пр.

Священное Предание есть действие в Церкви Божественной благодати. Именно Дух Святой вдохновляет верных чад Церкви к правильному пониманию Священного Писания, хранению чистоты веры, благодатному опыту жизни церковной.

Предание по своему содержанию совпадает с апостольской проповедью и, следовательно, представляет собой Богооткровенное учение, во всей полноте открытое во Христе.

Предание познается только в опыте духовной жизни. Чтобы изучать Предание, необходимо прежде самому войти в поток Предания, то есть войти в Церковь. Задача христианина стать самому живым носителем Предания, сделаться звеном в непрерывной цепи передачи Богооткровенной Истины.От Богооткровенного Священного Предания следует отличать предания человеческие (см.Мф.15:1-20; Мк.7:1-23).

• [*=left]Священное Предание архим. Исайя (Белов)
  [*=left]Предание, Священное предание Библейская энциклопедия
  [*=left]Священное Писание и Священное Предание прот. Сергий Булгаков
  [*=left]Писание и Предание митр. Иларион (Алфеев

Набор лозунгов. Совершенно далеких от реальности. Такой пафосной туфты у каждой секты вагоны.

[Тимофей-64]

Если вопрос ставится так то проблем нет. От того, что Вы назвали сутью предания никто не отказывается. А дальше можем сосредоточиться на Писании.

Согласен! На Писании!
И на ЭТОЙ ЧАСТИ ПРЕДАНИЯ - тоже!

- - - Добавлено - - -

В состав Священного Предания входят: Священное Писание, определенияВселенских Соборов, литургическое предание, творения святых отцов и учителей Церкви,жития святых и пр.

Подчеркнул я последние две буквы.
В этом самом ПЫР - вся проблема и лежит, согласитесь!
Вот там все-эти матронушки-пелагеюшки, феодорушки да чудотворные иконушки, Гришка Распутин, аввакумовы "бесов полки" и ПЫР-ПЫР.

Вместо этого ПЫРа, на границах предания Кафолической-Соборной Церкви где-то надо поставить достаточно жесткие и жирные точки.
Допуская, что существуют предания местные и поздние, но их коэффициент ценности - 0,1. Не более!

[Виталич]

...Подчеркнул я последние две буквы.
В этом самом ПЫР - вся проблема и лежит, согласитесь!

согласен - в пр.может быть яблоко раздора.


а может и не быть -я сам решу.
)

Вот там все-эти матронушки-пелагеюшки феодорушки ,

а мне они - зачем?

да чудотворные иконушки,

ни одной не было?

Гришка Распутин,

- - - Добавлено - - -

Св. Иоанн Кронштадтский о Распутине. Осипов А.И. - YouTube

[Виталич]

[Виталич]

Набор лозунгов.

всего лишь напоминание определения главного термина темы дабы чуток поуменьшить пустословие и оф-топ.

[Sleep]

всего лишь напоминание определения главного термина темы дабы чуток поуменьшить пустословие и оф-топ.

Так это не определение. Это просто пропагандистские лозунги, сказки о том, что такое, якобы, предание. Никакого отношения к реальности они не имеют.

[Яна 2013]

Евангелие от Луки 16, 19-31.

Про богача и Лазаря - притча.
Что такое "притча" вы понимаете? )

С Вашей очевидностью спорит другой не менее известный врач В.Ф. Войно-Ясенецкий.

" Кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нём? ..." ( 1Кор 2,11 ) Глубочайшую сущность существа нашего познаём мы не умом, а духом. Самосознание есть функция духа, а не ума. " ( "Дух, душа, тело." )

Войно-Ясенецкий известен только в религиозных кругах.
Сравнили тоже его с Сеченовым!
Увы, его представления совершенно не научны, никому в мире, полагаю, кроме православных не интересны, в религиозном плане соответствуют догмам...., ну что еще мог епископ РПЦ написать? )

Кондрашка или Альцгеймер с Паркинсоном, не дай Бог, вас хватит, так можете вообще весь интеллект потерять, будете собственные фекалии по стене мазать... без всякого самосознания...

Признайте, что это ещё от Саула началось, когда он был помазан на царство. Но это к почитанию святых никакого отношения не имеет.

Началось-то почему?
От человеческой непокорности Богу!

Вот вы небось с монархическим уклоном? - так вот вам древняя кость:

6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они и с тобою;
9 итак, послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет, и приставит к колесницам своим, и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12 и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
19 Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами,
20 и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.
1-я Царств 8 гл

- - - Добавлено - - -

Святой Дух.

Это типа в комиссиям по канонизациям Св. Дух?

Не смешите. )

Бессмертными оставались и те души, которые находились в Тартаре. Они же не исчезли. И какие же это суперспособности? И, что называется, найдите 10 отличий между жителями Элезиума и христианскими святыми.

Сходство в культах и обрядовости, думаете откуда она такая в РПЦ?
Мистерии, теургии, теофагии и теозисы - всё оттуда.

Может в чьём-то сознании и так, но христиане к ним относятся иначе.

Ну-ну.
Культ есть культ.

[Сергий 69]

Про богача и Лазаря - притча.
Что такое "притча" вы понимаете? )

Понимаю, а Вы?

Войно-Ясенецкий известен только в религиозных кругах.

Конечно. Вам он совсем не знаком, поскольку к медицинским кругам Вы не принадлежите, а биографий не читаете.

Началось-то почему?
От человеческой непокорности Богу!

Разве это отменяет помазание Саула Самуилом?

Это типа в комиссиям по канонизациям Св. Дух?

Не смешите. )

Вы решаете за Святого Духа где Ему быть, а где не следует?

Сходство в культах и обрядовости, думаете откуда она такая в РПЦ?
Мистерии, теургии, теофагии и теозисы - всё оттуда.

Это другой вопрос. Со святыми - то, что у нас? Где разительные сходства языческого понимания об умерших с христианским?

[habar]

Глупость, Предание - это человеческое мудрствование, да ещё и обличённое в каноничность. Как оно может быть часть Божьего Писания?

[Виталич]

Глупость, Предание - это человеческое мудрствование,

именно , сэр - Ваши человеческие мудроствования -хоть приданиями , хоть преданиями, хоть переданиями назови - будут тем словом, что Вы тут так к месту обнародовали

:

Глупость....

-великолепно подметили, сенкс.
...а в Единой Святой Апостольской Соборной Христовой Церкви -и Предание Священное

СВЯЩЕННОЕ ПРЕДАНИЕ передача жизни и опыта Церкви, вдохновляемой и ведомойСвятым Духом.

причём , спецом для Вас там дальше разжовано , что входит в Его состав.


осилили уже ?

[Виталич]

Так это не определение. Это просто пропагандистские лозунги, сказки о том, что такое, якобы, предание. Никакого отношения к реальности они не имеют.

плз - уточните с т.з.какого учения реальность столь пессимистично выглядит, Sleep.

[habar]

именно , сэр - Ваши человеческие мудроствования -хоть приданиями , хоть преданиями, хоть переданиями назови - будут тем словом, что Вы тут так к месту обнародовали

: -великолепно подметили, сенкс.
...а в Единой Святой Апостольской Соборной Христовой Церкви -и Предание Священное
причём , спецом для Вас там дальше разжовано , что входит в Его состав.


осилили уже ?

я верующий в Господа Бога единого и в Господа Христа Его, а потому обращение вроде сэр, господин, тем более на этом сайте в корне не уместно. К тому же это русскоязычный сайт.

Повторяем, предание - это человеческое мудрствование, да ещё и обличённое в каноничность. Как оно может быть частью Божьего Писания? Это чистая глупость.

- - - Добавлено - - -

Преданием искажают Писание, и даже подменяют его. Писание необходимо различать, изучая Писание в целостности, а не подменять его. Руки прочь от Писания!

[Яна 2013]

Понимаю, а Вы?

Притча - это назидательный рассказ в виде иносказания.

У Христа зачастую требовали объяснить Его притчи: "И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют".

Возможно, вам не дано знать тех самых тайн?
Что там про эту притчу Св. отцы говорят?

Просто вам нравится, что, мол, про богача и Лазаря - реальная правда, на то ваше право.

Конечно. Вам он совсем не знаком, поскольку к медицинским кругам Вы не принадлежите, а биографий не читаете.

Он мне знаком. Биографию его я , будучи православной, прочла. И упомянутое сочинения тоже. И к медицинским кругам я тоже принадлежу, в кои входят не только врачи...

Вот когда вы делаете всякие такие выводы о незнакомых вам людях, то клевещите... Зачем вам это надо?

Разве это отменяет помазание Саула Самуилом?

Ну и что?
Потом тот же Самуил тайно помазал Давида.

Причем тут "отменяет-не отменяет".

Саул закончил жизнь ужасно... Выходит, помазание не помогло?

Вы решаете за Святого Духа где Ему быть, а где не следует?

Похоже это вы решаете, где Ему быть. Без сомнений и колебаний.
А потом удивляетесь, что православные империи и царства гибнут, виня в этом других...
Или не удивляетесь? Знаете, что поделом...

Это другой вопрос. Со святыми - то, что у нас? Где разительные сходства языческого понимания об умерших с христианским?

Души обычных смертных попадают в Тартар (Шеол-могила)... Часть из них становилась божествами - злыми или бобрыми (демоны и гении), не так ли?

Речь вообще-то о культах, о том, чему вы кланяетесь.
Культы древних языческих божеств замещены таковыми святых.
Заселяют Олимп (Рай) уже не боги и второстепенные, низшие божества, типа нимф и сатиров, а святые, мученники и преподобные.

Вся теология христианская описывается терминами из греческой языческой философии, не так ли?

Представления о загробной жизни - заимствованы из эллинистических представлений и средневековых религиозных фантазмов...
Ибо ничего такого в Библии нет, как в Мытарствах Феодоры, видениях всяких матушек и батюшек о аде и т.п.