Писание,как часть Предания.

[Клантао]

по моему мнению людьми, без духовных Даров

А, ну вот с наличия личного харизмометра и надо было начинать.
Тогда какие могут быть вопросы...

я лично больше ничего не увидел...

А всё перечисленное вами там есть, как и в остальных из списка.

[maxxxsudb]

Вы мне писали о чем угодно, только не о том, о чем я у Вас спрашивал.

Вы писали чтобы я вам доказал то, до чего мне дела нет, и что никак на доказательство того что я пишу не влияет. Я вас неоднократно спрашивал мне это зачем?
Вы написали что моя позиция абсурдна, но даже сформулировать ее не смогли. Стыд и позор.
Вы занимаетесь обычно риторикой, абсолютно скучной и пустой.

[xristianin]

Не знаю. Может были и более премудрые служители Христа, а может и не было. У меня нет такого прибора, при помощи которого я мог бы проверить всех людей, кто жил на земле на протяжении этих 2000 лет.

вы лукавите потому что наверняка же понимаете что речь идет о личностях публичных и известных в Истории Церкви и их трудах, учениях и т.д.
Всё остальное написанное Вами лишь показывает что вы меня не услышали, а вместо меня отвечаете моей проекции, составленной Вами самими. Проще говоря Вы разговариваете в целом сами с собой.

[Инна Бор]

Врете. Во времена Афанасия Великого не существовало даже слова Православие

Афанасий (с греч. бессмертный) Великий, архиепископ Александрийский, ревностный защитник православия во время арианских смут, стяжавший себе имя «Отца православия».

- - - Добавлено - - -

Не смешите. Афана́сий Вели́кий один из греческих Отцов Церкви, принадлежавший к Александрийской школе патристики. Родился в 296 г. от Рождества Христова, умер 2 мая 373 г. Ну какое "православие" в это время? Ортодоксия появилась через 600 лет после смерти Афанасия, а Православие через 1000 лет
Так что будьте скромнее и не врите.

А греки не православные? ))))))

[анатолий17]

[QUOTE=xristianin;6500132]

Главное строить свою веру на основании учения Христа и учения апостолов, благодаря которым любой человек имеет возможность приобщиться к Божьей благодати через искреннюю веру написанному Слову. Вы напрасно монополизируете Божью благодать. Это нехороший признак. Павел обьяснял это действие лукавством и стремлением манипулировать и порабощать других.
.

Совсем не приватизирую ,а считаю ,что неопротестанты не чуть не хуже православных ,это всё индивидуально,но я считаю,что учения хоть и положительные но имеют свои ошибки и недостатки о которых я говорю

[Певчий]

Вы писали чтобы я вам доказал то, до чего мне дела нет, и что никак на доказательство того что я пишу не влияет. Я вас неоднократно спрашивал мне это зачем?

Если Вы не способны доказать то, о чем у Вас просят, то нужно просто ответить, что Вы не можете то доказать.

Вы написали что моя позиция абсурдна, но даже сформулировать ее не смогли. Стыд и позор.
Вы занимаетесь обычно риторикой, абсолютно скучной и пустой.

Я давно Вам написал все вот здесь: Писание,как часть Предания.
Там же я Вам и написал: Меня интересует, на каком основании Вы объявляете священными и богодухновенными какие-то рукописи, не предоставляя при этом доказательств, что Бог имеет к ним хоть какие-то отношение?
А Вы мне что отвечали? Что Вас это не интересует! Это я и называю абсурдным у Вас. Но это Ваш выбор.

[Briliant]

А, ну вот с наличия личного харизмометра и надо было начинать.
Тогда какие могут быть вопросы...

Имею право не доверять... я не обязан верить всем подряд... Машиах нигде не обещал, что духовные Дары, даются на все оставшиеся поколения...

А всё перечисленное вами там есть, как и в остальных из списка.

Если бы было всё, то вы бы процитировали...

А так да, в Талмуде тоже кое что есть, из списка...

[Инна Бор]

Не смешите. Афана́сий Вели́кий один из греческих Отцов Церкви, принадлежавший к Александрийской школе патристики. Родился в 296 г. от Рождества Христова, умер 2 мая 373 г. Ну какое "православие" в это время? Ортодоксия появилась через 600 лет после смерти Афанасия, а Православие через 1000 лет
Так что будьте скромнее и не врите.

В христианском контексте слово «православие» (греч. ὀρθοδοξία) встречается уже в сочинениях апологетов II века (в частности, Климента Александрийского^[17]). Терминологическое значение за ним закрепляется у Евсевия Кесарийского (III в.), официально впервые фиксируется в актах Халкидонского (IV Вселенского) Собора (451 год), а со времени Юстиниана (VI век) слово «православие» употребляется достаточно широко для обозначения богословских взглядов, относительно которых существует мнение, что они точно соответствуют Евангелию и учению Церкви^[16]. В доктринальных документах термин иногда употреблялся как синонимтермина «кафолический» (греч. καθολικός). В этом смысле он применяется также римско-католической церковью, в том числе и в её литургических текстах^[18], а для дохалкидонских древневосточных православных церквей даже является частью их общепринятого названия.

https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/s/ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5

[Певчий]

вы лукавите потому что наверняка же понимаете что речь идет о личностях публичных и известных в Истории Церкви и их трудах, учениях и т.д.

Нет, я искренне говорю, что не имею возможность проверить всех людей, живших на земле на протяжении этих 2000 лет. Потому и воздерживаюсь давать те оценки. А Апостолы тоже не были совершенными. Порой и ссорились между собой. Я не идеализирую никого из христиан.

Всё остальное написанное Вами лишь показывает что вы меня не услышали, а вместо меня отвечаете моей проекции, составленной Вами самими. Проще говоря Вы разговариваете в целом сами с собой.

Как Вам будет угодно, так и воспринимайте мои ответы, которые я даю не персонально для Вас, а так, как нахожу нужным.

[xristianin]

Совсем не приватизирую ,а считаю ,что неопротестанты не чуть не хуже православных ,это всё индивидуально,но я считаю,что учения хоть и положительные но имеют свои ошибки и недостатки о которых я говорю

Вы изьясняетесь так, что вас трудно понять другим. Сначала вы утверждаете богодухновенность своей Церкви и всех её Преданий, унижая протестантов и неопротестантов. А теперь говорите что протестанты не хуже православных и что в любых учениях существуют свои тараканы. Не совсем понятна ваша позиция.

[maxxxsudb]

Если Вы не способны доказать то, о чем у Вас просят, то нужно просто ответить, что Вы не можете то доказать.

Странно вы постоянно другим указываете что делать )).
Еще раз, требуемое вами доказательство не имеет отношения к моей позиции, я даже не знаю могу ли я доказать, странно если бы я это вам утверждал.

Я давно Вам написал все вот здесь: Писание,как часть Предания.
Там же я Вам и написал: Меня интересует, на каком основании Вы объявляете священными и богодухновенными какие-то рукописи, не предоставляя при этом доказательств, что Бог имеет к ним хоть какие-то отношение?
А Вы мне что отвечали? Что Вас это не интересует! Это я и называю абсурдным у Вас. Но это Ваш выбор.

Совершенно верно, спор на тему доказательства священности Писания меня не интересует.
Мне важно что предание противоречащее Писанию - ложно.
Все что выходит за эти рамки это ваш спор с собой. И попытка, основанная на вашем самомнении указывать другим что делать. Вы уж простите меня, вы давно себя избранным осознали?

[xristianin]

Апостолы тоже не были совершенными. Порой и ссорились между собой. Я не идеализирую никого из христиан.

У нас разный взгляд на совершенство. Апостолы получив силу и власть Святого Духа всё таки были совершенны, ссорились они до своего становления. Иначе было бы нелепо читать их призывы быть совершенными когда они сами ими не были.
Апостолы ветви - избранные, освященные, помазанные, крепко привитые к Лозе, доказавшие свое апостольство и властью и силой и святой Жизнью и своими свидетельствами и своими смертями. Они основание, они представители Бога и т.д. Следующие за ними известные личности и их труды, письма и наставления не имеют такого же уровня. Вот об этом я и говорил ставя выше авторитет апостолов над авторитетом тех кто шел за ними.

[Певчий]

Странно вы постоянно другим указываете что делать )).

Странное у Вас восприятие. Вы пришли на форум, где люди полемизируют. И если оппонента просят доказать нечто, то это не указывают ему что делать, а предлагают предъявить доказательную базу его позиции.

Совершенно верно, спор на тему доказательства священности Писания меня не интересует.

Тогда что Вы делаете в этой теме, посвященной данному вопросу? Вы сейчас фактически признались, что пишите о чем угодно, только не по теме. Флудите. И этим Вы продемонстрировали бессилие своей богословской школы по вопросу темы. Так что не морочьте голову и не пишите мне о том, о чем я у Вас не спрашиваю.

[maxxxsudb]

Странное у Вас восприятие. Вы пришли на форум, где люди полемизируют. И если оппонента просят доказать нечто, то это не указывают ему что делать, а предлагают предъявить доказательную базу его позиции.

Только то что вы от меня требовали доказать не относится к доказательной базе моей позиции)). Вы обычный риторик, забалтываете ситуацию, время на вас потраченно впустую.

[Певчий]

У нас разный взгляд на совершенство. Апостолы получив силу и власть Святого Духа всё таки были совершенны, ссорились они до своего становления. Иначе было бы нелепо читать их призывы быть совершенными когда они сами ими не были.
Апостолы ветви - избранные, освященные, помазанные, крепко привитые к Лозе, доказавшие свое апостольство и властью и силой и святой Жизнью и своими свидетельствами и своими смертями. Они основание, они представители Бога и т.д. Следующие за ними известные личности и их труды, письма и наставления не имеют такого же уровня. Вот об этом я и говорил ставя выше авторитет апостолов над авторитетом тех кто шел за ними.

Да, у нас с Вами разное понимание много чего.


36 По некотором времени Павел сказал Варнаве: пойдем опять, посетим братьев наших по всем городам, в которых мы проповедали слово Господне, как они живут.
37 Варнава хотел взять с собою Иоанна, называемого Марком.
38 Но Павел полагал не брать отставшего от них в Памфилии и не шедшего с ними на дело, на которое они были посланы.
39 Отсюда произошло огорчение, так что они разлучились друг с другом; и Варнава, взяв Марка, отплыл в Кипр;
(Деян.15:36-39)


Вот так Апостолы поссорились на ровном месте, что привело к огорчению их сердец, после чего они даже расстались.


Апостол Павел пишет о себе:


7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9 Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
(2Коринф.12:7-9)


Апостолу тяжело было терпеть от того жала в плоти. Потому он и просил трижды Господа, чтобы Он устранил то жало с плоти. Это и есть проявление общечеловеческой немощи. И Господь отказал ему в прошении, что говорит о том, что само прошение было то не по воле Бога, а немощь Апостола. И это только то, что упоминается в Писании. Я вполне допускаю, что таких слабостей в жизни Апостолов было и больше. Они не были совершенными. Ну это я так считаю. Вы вольны считать по-своему.