Писание,как часть Предания.

[анатолий17]

Извините, хотел уточнить, давно это у вас? Я имею ввиду, давно ли осознали себя непримитивным, в отличии от собеседников? Может сразу избранный, не находите?
Достойны ли мы читать вас своим примитивным умишком, как считаете?

- - - Добавлено - - -

?

Есть факт ,Игнатий Антиохийский ,ученик самого Иоанна Богослова ,добровольно принявший мученическую смерть за Христа,один из основателей канона Бибилии.У меня возникает вопрос почему Лука не испытывает к этому христианину никакого уважения,считает своё мнение выше мнения Игнатия?.Если я подобрал не то слово то вы поправьте меня ,как мне охарактеризовать такое поведение оппонента .Мне это называть мудростью или глупостью ?Это для вас не гордыня?

[maxxxsudb]

Хочу вам на практическом примере показать ,что ученик самого Иоанна Богослова Игнатий Антиохийский нам оставил ни чуть не менее богодуховные тексты чем сам Иоанн.

А вы своим лукавым сердцем меряете? Или есть тестер, показывающий уровень "богодухновенности", мне вот Кир Булычев нравится, тоже могу писать что "богодухновенные"? Так далеко пойти можно, полмира мусульман нам свидетельствуют за Пророка Мухамеда, какой текст вы считаете более "богодухновенным"?
Есть ли вообще градация богодухновенности, т.е. тут Святой Дух снизошел, а на этой странице не снизошел, или про абзацам?

[Денис Нагомиров]

Святитель Феофан Затворник:

«Вы все упираетесь на благость Божию, а о правде Божией забываете, тогда как Господь «благ и праведен» () Иным думается, что без наказания и мук грешников, конечно, нельзя оставить, но эти муки не будут вечны: помучатся-помучатся отверженники, а потом и в рай. Страсть как хочется нам казаться милосерднее Самого Господа! Но и эта выдумка несостоятельна: ибо ад не есть место очищения, а место казни, мучащей, не очищая».

«Неверы и грешники, не гнев только грозный и неумолимый увидят на лице Господа Судии, но и мощь беспредельную, которая покарает их, ввергнув в муку, из коей никто уже не изымет их никогда. То и другое ощутят они, проникнутся чувством и грозности и беспредельной силы карающей, и подавлены быв сим чувством, отражены будут от Него, как молниею, лишь только изыдет из уст Его грозное решение участи их: отыдите от Мене, и низринутся в геенну». «От лица Господня, по еврейскому идиому, то же, что от Господа, от Самого Господа, а не чрез посредников, лично услышат от Него приговор, и силою Его ввержены будут в геенну».

[maxxxsudb]

Есть факт ,Игнатий Антиохийский ,ученик самого Иоанна Богослова ,добровольно принявший мученическую смерть за Христа,один из основателей канона Бибилии. У меня возникает вопрос почему Лука не испытывает к этому христианину никакого уважения

Прямо и спросите, чего лентяйничать?

У меня возникает вопрос почему Лука не испытывает к этому христианину никакого уважения,считает своё мнение выше мнения Игнатия?

А судить нас будут не по слову Игнатия, а по Слову. И наше мнение здесь важнее, чем Игнатия, это же очевидно, т.к. наше мнение напрямую влияет на ситуацию.
У нас разве рабство, чтобы мнение Игнатия было выше моего или вашего? Только Истина, Слово Божие выше, а мнения нас вообще могут не интересовать.

Если я подобрал не то слово то вы поправьте меня ,как мне охарактеризовать такое поведение оппонента.

Характеризуйте как адекватное, честное, не лицемерное, открытое.

Мне это называть мудростью или глупостью ?Это для вас не гордыня?

А вам дано видеть мудрость? Ооо
В сердцах видите?

[Денис Нагомиров]

Святой праведный Иоанн Кронштадский:

«Наказание за грех и мир совести после раскаяния в нем доказывают наглядно, что един есть Судия, Жизнодавец и Бог наш, могущий спасти и погубить нас, давший нам жизнь и законы жизни и карающй за нарушение их, и что Он неизменяем».

Преподобный Феодосий Печерский:

«Если какая-либо страна согрешает, Бог наказывает ее смертью, или голодом, или нашествием иноплеменников, или бездождием и другими различными казнями».

[Лука]

Есть факт ,Игнатий Антиохийский ,ученик самого Иоанна Богослова ,добровольно принявший мученическую смерть за Христа,один из основателей канона Бибилии. У меня возникает вопрос почему Лука не испытывает к этому христианину никакого уважения,считает своё мнение выше мнения Игнатия?

У меня возникает вопрос - почему Вы все время врете? Добровольно принятая смерть за Христа безусловно вызывает уважение, но никак не свидетельствует о безошибочности суждений жертвы. А причастность Игнатия к основанию канона Библии весьма сомнительна.
Что касается моего мнения и его сравнения с мнением Игнатия, авторитетность любого мнения для меня адекватна его обоснованию, а не имени автора. Мнение Васи Пупкина при наличии указанных признаков я могу признать более обоснованным нежели мнение Игнатия. И такие прецеденты в моей жизни уже были. Да и Христос выбирал учеников не среди известных богословов, а среди самых простых людей - рыбаков и мытарей. И никто из Апостолов не козырял причастностью к канонизации Нового Завета или готовностью умереть за Христа. Даже основание Церкви Христовой - Апостол Петр - трижды отрекался от Господа, но не был Им отвергнут.
Ваша точка зрения вполне адекватна представлениям секты РПЦ МП, которая сегодня многократно нарушила и постановления Вселенских Соборов, и правила жизни Церкви Христовой.

[maxxxsudb]

Есть факт ,Игнатий Антиохийский ,ученик самого Иоанна Богослова ,добровольно принявший мученическую смерть за Христа

Есть факт Иуда: ученик Самого Христа, принявшего мученическую смерть на Кресте.
Есть еще ученик апостолов Николай - от Николаитов, как у нему Христос относится по Писанию?
Бог не лицеприятен. Ну есть у кого-то мнение - сверяй с Писанием, так нам апостолы завещали.
А мнения...
И что? Писание богодухновенно, остальное, полезная литература, как административный кодекс, как Война и Мир, как размышления людей над Писанием, да много всего - нельзя возводить на пьедестал кумира и идола людей. Давайте начнем писать "Святые Отцы", в противовес словам Христа что один у нас Отец?
Так ведь и дописались уже. Некоторые христиане живым людям молятся, и считают нормальным, тоже будем? Может Владимиру Путину начнем молиться? Не ну а чё, ведь много хорошего человек сделал, начнем ему молиться?

[Денис Нагомиров]

А вот интересные проповеди профессора богословия, доктора Спрола:

1) Крест Христов | 5 | Роберт Чарльз Спраул | Благословение и проклятие - YouTube

2) Гнев святого Бога (Роберт Спраул) - YouTube

[Инна Бор]

Есть факт Иуда: ученик Самого Христа, принявшего мученическую смерть на Кресте.
Есть еще ученик апостолов Николай - от Николаитов, как у нему Христос относится по Писанию?
Бог не лицеприятен. Ну есть у кого-то мнение - сверяй с Писанием, так нам апостолы завещали.
А мнения...
И что? Писание богодухновенно, остальное, полезная литература, как административный кодекс, как Война и Мир, как размышления людей над Писанием, да много всего - нельзя возводить на пьедестал кумира и идола людей. Давайте начнем писать "Святые Отцы", в противовес словам Христа что один у нас Отец?
Так ведь и дописались уже. Некоторые христиане живым людям молятся, и считают нормальным, тоже будем? Может Владимиру Путину начнем молиться? Не ну а чё, ведь много хорошего человек сделал, начнем ему молиться?

Священное Писание и Предание - это два взаимодополняющих источника вероучения Православной Церкви.

[Лука]

Священное Писание и Предание - это два взаимодополняющих источника вероучения Православной Церкви.

А Бог и Вы - это два взаимодополняющих существа?

[maxxxsudb]

Священное Писание и Предание - это два взаимодополняющих источника вероучения Православной Церкви.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Послание к Галатам 1:8
Так что дополнять не стоит, это лишнее, ибо добавленная уже не то. Так что если вы о Предании времен апостолов, то понятно о чем речь, если же о написанном за последние 1940 лет - то это очевидно добавление.

Понимаете, источники вероучения... Есть Писание, есть художественная литература - тоже ведь вере учит, но между Словом Божьим и художественной литературой, пусть даже самой хорошей, выбирать нужно Слово Божие.
Т.к. даже немудрое Божие премудрее мудрого человеческого.

Вот к примеру, пресловутые "Святые Отцы" - очевидно противоречат словам Христа о том что один у нас Отец. Значит выбрать мы должны слова Христа, если верим Ему.

[Певчий]

Ну есть у кого-то мнение - сверяй с Писанием, так нам апостолы завещали.

1) Во времена Апостолов под Писанием подразумевались книги Танахе, а не современная Библия. И везде, где Апостолы пишут о богодухновенности Писания, то свидетельствуют именно о Писаниях Танахе, да еще и о конкретных рукописях на знакомом им языке (а не современные переводы).
2) Современный же Канон Писаний Нового Завета является письменами не апостолов, а других людей. И что это, переписанные копии с оригиналов текстов Апостолов, или написанные писателями теми собственные труды и выданные за тексты Апостолов - достоверно установить нет возможности. Опираются исключительно на свидетельства исторических церквей, которые учат, что по традиции считают те рукописи как копии с оригиналов рукописей Апостолов. Но это уже свидетельство не Бога о тех рукописях, а свидетельство человеческое. Если эти люди из древних церквей были служителями Духа Святого, тогда их свидетельство имеет вес и мы можем ВЕРОЮ принять, что мы принимаем их предание о священности тех рукописей истинным. А если мы считаем, что те служители не были исполнены Духа Святого, то доверия их свидетельствам не может быть у имеющих страх Божий людей.

Писание богодухновенно

О богодухновенности Танахе говорится в предании, которое мы можем найти в рукописях неизвестно кем написанных, но по преданию исторических церквей считающих, что переписанных с посланий самих Апостолов. Но вот никаких свидетельств от Бога, видимо данных, что те рукописи являются копиями рукописей Апостолов до наших дней не дошло. Т.е., это именно предание говорит о том, что Апостолы называли богодухновенными Писания Танаха. А вот о современных Библиях (в разных версиях переводов) Апостолы ничего не свидетельствовали. Не нужно им приписывать того, чего они не говорили. Священными рукописи Писаний Нового Завета объявили исторические церкви, опираясь на ТРАДИЦИЮ, на ПРЕДАНИЕ. Неопротестанты этого не понимают, а слепо верят в священность тех книг. В этом существенный пробел неопротестантского образования.

[maxxxsudb]

Ваша история подтверждает что Пути Божии не исповедимы. Таков путь, такова Его воля.
По вашему это дает возможность называть любой текст богодухновенным, если он клирикам понравился?
Т.е. сгорел сарай гори и хата?
Опора на предание не отменяет Писание, тем более не делает Предание выше, или Истиной. То что мы все утверждаем Слово Божие, еще не значит что мы выше Бога или равны Ему, мы простые слабые греховные люди, Слово Божие выше наших мнений.
Опереться можно и на нечестивого, и на истукана и т.д. - это не повод объявлять предание, добавляющее что-то богодухновенным
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Послание к Галатам 1:8

[Инна Бор]

Вот к примеру, пресловутые "Святые Отцы" - очевидно противоречат словам Христа о том что один у нас Отец. Значит выбрать мы должны слова Христа, если верим Ему.

Для начала, надо дать определение, кто такие святые Отцы Церкви.
Святыми отцами, или учителями Церкви, называют тех святых, которые своими трудами сформулировали, основали или помогли устояться какой-либо из сторон Церковной жизни. Эти святые жили в разное время, но всякий в чем-то определяющее для Церкви.

[maxxxsudb]

Для начала, надо дать определение, кто такие святые Отцы Церкви.
Святыми отцами, или учителями Церкви, называют тех святых, которые своими трудами сформулировали, основали или помогли устояться какой-либо из сторон Церковной жизни. Эти святые жили в разное время, но всякий в чем-то определяющее для Церкви.

Разве этот повод идти против слов Христа? Разве они просили того?
Уверены что им сейчас не больно от слов ваших, что они со стыда не мучаются, уверены что это душеспасительно для них для паствы? Когда вы их вспоминаете этими словами, по сути наравне с Отцом ставите, добавляя как отличие Святые.
У вас там точно все норм?
Но если так можно любые слова Христа отметать и переворачивать, то уж какое-то мелкое ...выберите на ваш вкус... вообще как бы норм, все Бог простит. Так да?
И почему вы считаете что для начала нужно "узнать кто они такие" - да все равно, абсолютно все равно кто они такие, кто бы они не были, Христос выше, Бог выше. Писать Отцы, да именно с большой буквы, да даже отцы - нарушение слов Христа, зачем, для чего? Какая разница кто они такие?