Писание,как часть Предания.

[Клантао]

(RST Откр.22:16)

Оль, вот не понимаю логики соласкриптурщиков, хоть убей.
Откровение в канон включили только к началу пятого (!) века.
Те, кто всерьёз по соласкриптуру твердят и верят в то, что твердят, должны его отвергать, по идее))
(Кстати, и написано оно, вероятно, позже, чем молитвы Дидахе, так что физически не могло послужить для них источником)

[Денис Нагомиров]

Я думающим людям пытаюсь показать, что соло-скриптурщина - это глупость и неосуществимая мечта. В реальности по ней никто не живет. Все живут ПО ПОНЯТИЯМ, а не "по Библии".

Есть Богословие Реформации, оно основывается на Писании, если Вы почитаете например Лондонское и Гамбургское исповедания баптистов, то заметите, что они следуют Богословию Реформации, они именно что протестанты. А если Вы возьмете для примера неопротестантские течения, там отход от Богословия Реформации, уже начинают добавлять что-то свое, например адвентисты исполнение дел закона, в противовес спасению по благодати через веру, ну и прочее.

- - - Добавлено - - -

....

Возьмите труды Святых Отцов, они что там пишут? Ответ: они постоянно ссылаются на Писание, цитаты, толкование. Они по сути то и читали в основном Писание, особенно древние, а потом его толковали. Протестанты тоже самое делают. При этом, необходимо просвещение Духом Божьим, с чем и не спорит Вестминстерское исповедание веры, и даже повторяющее его баптистское Лондонское исповедание: "мы признаем, что внутреннее просвещение Духом Божиим необходимо для спасительного понимания тех вещей, которые изложены в Слове (Ин.6:45; 1 Кор.2:9-14)".

- - - Добавлено - - -

Оль, вот не понимаю логики соласкриптурщиков, хоть убей.
Откровение в канон включили только к началу пятого (!) века.
Те, кто всерьёз по соласкриптуру твердят и верят в то, что твердят, должны его отвергать, по идее))
(Кстати, и написано оно, вероятно, позже, чем молитвы Дидахе, так что физически не могло послужить для них источником)

Нет проблемы в том, что Бог Своим Промыслом утвердил канон Писания, через Тело Христово - Церковь. Разве протестанты отказываются от Церкви и разве оспаривают это наследие? Протестанты и на древние свидетельства ссылаются, например на свидетельства Евсевия и Афанасия о всех тех канонических книгах Писания, которые мы имеем.

[анатолий17]

Здравствуй, Толя..

Ну вот уже в этой главе Дидахе мне ножом по горлу - почему Давида?? При чем тут он?? Лоза Давида - это что??

Когда Христос говорит - Я ЕСМЬ ЛОЗА!
.

Вам ,как ребёнку нужно разжёвывать и ложить в рот ,объяснять простые вещи.Если придираться к словам то вас можно обвинить в том ,что вы считаете ,что Иисус это лоза ,нет Иисус это не лоза ,а Бог,Бого-человек.Вы понимаете на сколько нелепы и смешны ваши придирки .))))
Цитирую полностью и объясняю вам смысл написанного 2. Сперва о чаше: Благодарим Тебя, Отче наш, за святой виноград Давида, отрока Твоего, который (виноград) Ты открыл нам чрез Иисуса, Отрока Твоего. Тебе слава во веки! м
Святой виноград это учение переданное Богом от Давида до их дней и это не только переданное учение на словах ,а это преображение воплощение в это учение ,Он передал его воплощённым в Божье слово Давидом.Виноград ,как плод Бога.Если читать дальше то написано ,,,,,,,Давида отрока Твоего,,,,,,а вы сами приравняли его ко Христу и сами же обвиняете автора )))))

[Денис Нагомиров]

....

Лондонское исповедание веры баптистов. Глава о Священном Писании:

"Господу угодно было в разные времена и различным образом являть Себя и провозглашать Свою волю Своей церкви (Евр.1:1-2а); а впоследствии Ему угодно было, чтобы это было полностью записано для лучшего сохранения и распространения истины, для более верного устроения церкви и защиты ее от плотского разложения, от сатанинской злобы и от мира".

"Свидетельство церкви Божией может коснуться нас и побудить высоко ценить и благоговейно почитать Священное Писание (2 Тим.3:14-15). Небесная сущность его содержания, сила учения, величественность стиля, согласованность всех его частей (цель всего воздать всеобъемлющую славу Богу), полное откровение о единственном пути спасения человека и многие другие несравненные его достоинства и безупречные совершенства являются аргументами, посредством которых оно доказывает, что является Словом Божиим (Иер.23:28-29; Лук.16:27-31; Ин.6:63; 1 Петр.1:23-25; Евр.4:12-13; Втор.31:11-13; Ин.20:31; Гал.1:8-9; Марк.16:15-16). Однако, несмотря на это, наша полная убежденность и уверенность в непреложной истине и ее Божественном авторитете являются следствием внутренней работы Святого Духа, свидетельствующего в наших сердцах через Слово и посредством Слова(Мтф.16:17; 1 Кор.2:14 и далее; Ин.3:3; 1 Кор.2:4-5; 1 Фесс.1:5-6; 1 Ин.2:20-21 и стих 27)".

P.S.: Вот видите, свидетельство Церкви не отрицается, да и странно если бы отрицалось, ведь они себя тоже считают Телом Христовым - Церковью и вполне логично, что претендуют на наследие, ну и просто полагаются на Промысел Божий в отношении Церкви, как это например произошло с каноном Писания.

- - - Добавлено - - -

.....

Я как-то участвовал в одной теме католического форума, тема была посвящена формированию канона и вот что я там написал - https://catholichurch.ru/index.php/t...ost__p__192860

А вот ответ Николая, которого я упомянул в своем сообщении - https://catholichurch.ru/index.php/t...ost__p__192868

[maxxxsudb]

Христос критиковал предания иудеев, за то что они своим преданием отменили Слово Божие.
Ну и наши иерархи тут тоже подвязались, прям "Святыми Отцами" себе назвали...
Хотя один у нас Отец, со слов Христа, но как обычно... Предание...
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
Послание к Римлянам 10:3 Рим 10:3
Зачем? Для чего? По чьему научению?

[анатолий17]

Толя!!! Дух Святой не принимают по наследству! Только лично и только от Бога.

[2 Тим 1:6-14]

⁶ По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;
Оля ,вы и дальше будете спорить с Писанием ?

Дух Божий передаётся от человека к человеку ,так же ,как любовь и ненависть,добро и зло,щедрость и скупость ,оно не приходит к человеку ни откуда .

[maxxxsudb]

"Свидетельство церкви Божией может коснуться нас и побудить высоко ценить и благоговейно почитать Священное Писание (2 Тим.3:14-15).

Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Не про придание.

- - - Добавлено - - -

[2 Тим 1:6-14]

⁶ По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;
Оля ,вы и дальше будете спорить с Писанием ?
Дух Божий передаётся от человека к человеку ,так же ,как любовь и ненависть,добро и зло,щедрость и скупость ,оно не приходит к человеку ни откуда .

А вы конкретнее. Дар Божий это и хорошая жена, и дети если что и много что еще. С чего решили что здесь про Дух?

[анатолий17]

Христос критиковал предания иудеев, за то что они своим преданием отменили Слово Божие.
Ну и наши иерархи тут тоже подвязались, прям "Святыми Отцами" себе назвали...
Хотя один у нас Отец, со слов Христа, но как обычно... Предание...
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
Послание к Римлянам 10:3 Рим 10:3
Зачем? Для чего? По чьему научению?

А при чём здесь предания иудеев,вы бы ещё добавили сюда ,предания воров,убийц.Мы же говорим не о их преданиях,а преданиях апостолов Второе Послание к Фессалоникийцам, Глава 2, стихи 13-17

ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ> ¹³ Благодарение Богу и увещание верующим

15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. Вам вопрос чего держаться ? Здесь же написано ,,ПРЕДАНИЯ,,

[Денис Нагомиров]

1) Пол Вошер - невежество в познании Бога - YouTube

2) Р. Спраул Как изучать Библию - YouTube

По первой ссылке, Пол Вошер говорит, что Писание нам сообщает о характере Бога, Его атрибутах, об отношении ко греху. По второй ссылке, доктор Спрол объясняет метод изучения Писания, например он рассказывает о буквальном его понимании, то есть притча должна пониматься как притча - иносказательно. Упоминает он там и Тридентский собор. Интересная проповедь.

[maxxxsudb]

А при чём здесь предания иудеев,вы бы ещё добавили сюда ,предания воров,убийц.Мы же говорим не о их преданиях,а преданиях апостолов Второе Послание к Фессалоникийцам, Глава 2, стихи 13-17

ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ> ¹³ Благодарение Богу и увещание верующим

15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. Вам вопрос чего держаться ? Здесь же написано ,,ПРЕДАНИЯ,,

И что не держитесь? Зачем новые придумываете? Держитесь апостольских. Ни буквы не добавляйте. Так сказано? Или не для вас сказано?
Написано научены - а не будете научены. Так что вся художественная литература, в том числе с названиями "Святых Отцов" (Вопреки воле Христа, сказавшего что Отец у нас один), так вот вся художественная литература нам в назидание, как война и мир например, или еще какая умная книга. Не более.
Вы в этой части правы, так написано.

[анатолий17]

А вы конкретнее. Дар Божий это и хорошая жена, и дети если что и много что еще. С чего решили что здесь про Дух?

[2 Кор 3:1-3]

¹ Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас? ² Вы наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; ³ вы показываете собою, что вы письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
--------------------------------------------------------------------------------
Вы и дальше будете отрицать .что Святой Дух не передаётся от человека к человеку ? )))Разве любовь ,сострадание ,это не качество Святого Духа ?

[Денис Нагомиров]

[анатолий17]

И что не держитесь? Зачем новые придумываете? Держитесь апостольских. Ни буквы не добавляйте. Так сказано? Или не для вас сказано?
Написано научены - а не будете научены. Так что вся художественная литература, в том числе с названиями "Святых Отцов" (Вопреки воле Христа, сказавшего что Отец у нас один), так вот вся художественная литература нам в назидание, как война и мир например, или еще какая умная книга. Не более.
Вы в этой части правы, так написано.

Из всего сказанного я так понимаю вы предлагаете читать только Библию ,а остальное всё от лукавого ? ))))
Вам вопрос,а вы держитесь предания переданного словом ? или только то ,что написано ?

[maxxxsudb]

и какой вывод из вашей цитаты я должен по вашему сделать?
Вы пока про вашу путаницу дар Божий и Дух Божий и Дух Святой не рассказали. Откуда у вас там РАВЕНСТВО?
Еще раз дар Божий это и жена и ребенок. Вы конкретнее.

- - - Добавлено - - -

Из всего сказанного я так понимаю вы предлагаете читать только Библию ,а остальное всё от лукавого ? ))))

Я? Это вы процитировали, очевидно там написано. Это возможно апостол предлагал. Вам не нравится?
Где я был против чтения художественной литературы? Да и у апостола я этого не заметил. Выражайте мысли точнее.
Просто апостол очевидно призывал придерживаться предания того времени. Без вот этого вот всего бардака со "святыми Отцами", а художку читать он не воспрещал.
Вам не нравится? Не для вас сказано? Хочется каких-то особых эксклюзивных условий?

[Денис Нагомиров]