Писание,как часть Предания.

[Elf18]

Знаете ли вы ,что тексты включённые в Н.З это не что иное ,как различные предания и объединены они в одну книгу и канонизированы были святыми кафолической церкви ?

Вы бы почитали ответ Папе Пию 9, ответ восточных патриархов, в нем ясно говориться что ПЦ не внесла ничего нового после времён апостолов.

[Тимофей-64]

С одной стороны, есть богословские тонкости и это ни в коей мере не отвергается протестантами, включая и баптистов, достаточно почитать книги последних по систематическому богословию. Но обратите внимание, как он просто преподносит, такое преподнесение, годится для проповеди внешним людям, с тем что он говорит, будут согласны все христианские конфессии, ведь он не касается богословских тонкостей: 1) Неотъемлемые истины Евангелия - YouTube , 2) Пол Вошер. Как рассказать Евангелие за 2 минуты? - YouTube

Там очень коротко, послушайте пожалуйста по обеим ссылкам. Он миссионер, имеет опыт проповеди в Перу и его миссионерская цель, как можно понять по его словам, просто преподнести знание о Боге и Благую Весть спасения словами Писания.

Послушал оба ролика этого Пола Вишера, что Вы разместили на 4 стр.
Ужасна эта юридическая теория искупления в таких оголтело-крайних своих выражениях.
Невозможно слушать.
именно Святой и справедливый Бог МОЖЕТ ПРОСТИТЬ без всяких яких.
Кроме того, Он НЕ ПРОЩАЕТ нас просто так. Мы умираем. И это назначено Им еще в раю. Мы платим по долгам своим.
Святой и справедливый Бог не должен бы делать такой ОБМАН своей справедливости, когда за наши грехи страдал бы НЕВИННЫЙ. Это уже само по себе - тяжелейшее попрание и святости и справедливости. Тем более его вторая половина - когда нас ПРОЩАЮТ за Его страдания.
Ужасная теория! Ни в какие ворота. Она топчет разум и логику, возмущает и сердце, как-то обманывает совесть...
Ну, никуда она не годится.
Все надо начинать сначала.

- - - Добавлено - - -

Благодарю, труд на первый взгляд производит впечатление положительное, раньше его не читал, хорошо бы почитать.
Из истории много интересно. Очень много познавательного. Например датировка Евангелия от Иоанна это 90-е годы? Значит получается , что многие первые христиане даже не читали его, даже апостолы, а вот все знали Духом Святым.

Очень хорошая книга Мецгера!
Читайте!
Ев. от Иоанна - 90-е годы. Да. Общепринято.

[Sleep]

Пятидесятники и адвентисты, не являются последователями Реформации.

Пра-Баптисты и пра-пятидесятники исторически появились одновременно с реформатами, и состояли с ними в конфликте. Несмотря на общую основу "спасение только по вере".

Если же Вы имеете в виду идеологическое сходство, то пятидесятники являются последователями Реформации, поскольку принимают ее основные положения. С адвентистами, согласен, вопрос не столь очевиден.

[Певчий]

Брюс М. Мецгер (пресвитерианец)

Канон Нового Завета

Приветствую, Анатолий. Давно не виделись.
Тему подняли интересную. Что же касается труда Мецгера, то лично меня он не впечатлил. Читал ранее.

[анатолий17]

А что же Вы хотели? Чтобы я на форуме выдал Вам полноценную критику книги из 300 страниц? Я бесплатно такого не делаю

Коротко и просто Библейский канон Википедия

Спасибо рассмешили.Так зачем вы со мной спорили ? Вы же дали мне ссылку на очень краткую историю создания канона Н.З про которую я вам говорил .Из прочитанного вы хотя бы поняли ,что канон Н.З создан из части предания церкви ? ))))))

[Денис Нагомиров]

....

Я заинтересовался протестантскими проповедниками, просто слушая что они говорят о спасении по Писанию, об оправдании по благодати через веру, о вменении верующим Праведности Христовой и прочее. Тематикой возрождения и освящения. И хоть убейте меня, но я через их проповедь ясно вижу Благую Весть спасения и не собираюсь отказываться от этого преподнесения. А что касается других христиан, я не ревнивый фанатик, я признаю, что и в других конфессиях, человек может быть частью Тела Христова - Церкви, если он искренне верит и живет по Слову Божьему.

[анатолий17]

Приветствую, Анатолий. Давно не виделись.
Тему подняли интересную. Что же касается труда Мецгера, то лично меня он не впечатлил. Читал ранее.
[/CENTER]

Брат Александр ,я тоже очень рад нашей встречи ,на время потерял интерес к спорам на форуме)))

[Sleep]

Послушал оба ролика этого Пола Вишера, что Вы разместили на 4 стр.
Ужасна эта юридическая теория искупления в таких оголтело-крайних своих выражениях.
Невозможно слушать.
именно Святой и справедливый Бог МОЖЕТ ПРОСТИТЬ без всяких яких.
Кроме того, Он НЕ ПРОЩАЕТ нас просто так. Мы умираем. И это назначено Им еще в раю. Мы платим по долгам своим.
Святой и справедливый Бог не должен бы делать такой ОБМАН своей справедливости, когда за наши грехи страдал бы НЕВИННЫЙ. Это уже само по себе - тяжелейшее попрание и святости и справедливости. Тем более его вторая половина - когда нас ПРОЩАЮТ за Его страдания.
Ужасная теория! Ни в какие ворота. Она топчет разум и логику, возмущает и сердце, как-то обманывает совесть...
Ну, никуда она не годится.

Ценность Вошера в том, что он подчеркивает недостаточности чисто формального обряда покаяния у тех же баптистов. Что возрождение в сердце - деяние Бога и его нельзя заменить суррогатом "молитвы покаяния".
На Западе, где баптизм давно стал аналогом "народного православия", это крайне актуально.

А так там больше нечего и слушать.

[Elf18]

.Из прочитанного вы хотя бы поняли ,что канон Н.З создан из части предания церкви ? ))))))

А вы прочитали ответ восточных патриархов папе Пию 9? Поняли роль НЗ ?

[Sleep]

Я заинтересовался протестантскими проповедниками, просто слушая что они говорят о спасении по Писанию, об оправдании по благодати через веру, о вменении верующим Праведности Христовой и прочее. Тематикой возрождения и освящения. И хоть убейте меня, но я через их проповедь ясно вижу Благую Весть спасения и не собираюсь отказываться от этого преподнесения.

Я тоже не ревнивый фанатик, и не рву на себе волосы от мысли, что Вы ни от чего не отречетесь. Мы просто разговариваем на темы, в которых у меня был долгий путь "созревания" и которые не оставляют меня равнодушными. Я не всегда понимал так, как понимаю сейчас и у меня было множество "промежуточных станций". Кальвинистом я тоже был какое-то время.
Не убедил - значит не убедил. Живем дальше.
Вокруг меня большинство людей - совершенно неверующие люди. Осознание человеком спасительной любви Христа в своей жизни гораздо для меня важнее, чем отличие его догматических установок от моих.

[Денис Нагомиров]

Пра-Баптисты и пра-пятидесятники исторически появились одновременно с реформатами, и состояли с ними в конфликте. Несмотря на общую основу "спасение только по вере".

В конфликте были анабаптисты, но они не родственники баптистам, хотя между ними есть совпадающие какие-то принципы. Баптисты зародились именно в среде реформатов - английских пуритан и первые баптисты, скорее всего были все кальвинистами. А пуритане, не имели отношение к анабаптизму, да и не было в Англии анабаптистов. Пятидесятничество, впервые связывают с Чарльзом Финнеем, который жил в 19 веке.

[анатолий17]

Я заинтересовался протестантскими проповедниками, просто слушая что они говорят о спасении по Писанию, об оправдании по благодати через веру, о вменении верующим Праведности Христовой и прочее. Тематикой возрождения и освящения. И хоть убейте меня, но я через их проповедь ясно вижу Благую Весть спасения и не собираюсь отказываться от этого преподнесения. А что касается других христиан, я не ревнивый фанатик, я признаю, что и в других конфессиях, человек может быть частью Тела Христова - Церкви, если он искренне верит и живет по Слову Божьему.

А у вас есть с чем сравнивать ,вы знакомы с православным учением о спасении ? На мой взгляд только по учению православной церкви возможно спасение ,хотя по благодати Бог спасете всех.

[Денис Нагомиров]

Ценность Вошера в том, что он подчеркивает недостаточности чисто формального обряда покаяния у тех же баптистов. Что возрождение в сердце - деяние Бога и его нельзя заменить суррогатом "молитвы покаяния".
На Западе, где баптизм давно стал аналогом "народного православия", это крайне актуально.

Об этом говорит и доктор Спрол.

[анатолий17]

А вы прочитали ответ восточных патриархов папе Пию 9? Поняли роль НЗ ?

не читал,дайте ссылку

[Певчий]

Александр, это Вы перенесли мою тему в тему сама??? Это возмутительно!

Я. Это был повтор темы. Уже подобная есть. Я их объединил, не наказывая Вас.