Писание,как часть Предания.

[анатолий17]

Сам свт. Ириней Лионский (ок. 130 ок. 202) в книге «Против ересей», III, 1,1 описывает историю создания Четвероевангелия так: «Матфей издал у евреев на их собственом языке писание Евангелия в то время, как Петр и Павел в Риме благовествовали и основали Церковь. После их отшествия Марк, ученик и истолкователь Петра, предал нам письменно то, что было проповедано Петром. И Лука, спутник Павла, изложил в книге проповеданное им Евангелие. Потом Иоанн, ученик Господа, возлежавший на Его груди, также издал Евангелие во время пребывания своего в Эфесе». Свт. Ириней родился в Малой Азии (возможно в Смирне) и был учеником свт. Поликарпа, ученика ап. Иоанна Богослова, что придает особую ценность его свидетельству об авторстве и месте написания четвертого Евангелия.
---------------------------------------------------------------------------

[свящ. Евгений Л]

иеговистов можно загнать в угол, основываясь только на Библии, особенно если пользоваться греческим Новым Заветом

С греками-арианами, получившими обучение от Оригена, это было невозможно. Термин "единосущный" пришлось формулировать с чистого листа. Не из Писания.

[Денис Нагомиров]

Переформулирую: как с помощью просвещенности Духом решаются такие проблемы?

Там в этих исповеданиях говорится все очень просто - о спасительном понимании.

[Лука]

Толкование может дать только тот самый Дух, Который вдохновил святых писателей Библии. Вне Церкви данный Дух не подается.

В таком случае вопрос - что определяет принадлежность к Церкви?

[Elf18]

,а если переместится умом в 9 век ,на момент разделения то есть определённый факт ,что католическая ,Римская церковь отделилась от Константинопольской ,Антиохийской,Византийской и др.церквями )))и в этом случае одна Римская церковь отделилась от ряда церквей )))

Римская церковь отделилась от всех церквей по отдельности ? И именно в 9 веке?

[Sleep]

Ну так в этом нет проблемы, ведь принцип Sola Scriptura, не отвергает предания, а лишь утверждает, что Писание выступает мерилом для всего остального, пробным камнем.

Скажем так, Писание не говорит так четко о природе Бога и Христа как тринитарное богословие. Следовательно, если мы Писанием проверяем тринитарное богословие, то максимум, что мы можем утверждать, так это то, что это одна из возможных версий. И в рамках Писания можно как минимум сомневаться в истине тринитарного богословия.

А между тем в реальности это не просто теория, это ортодоксия, которой определяется, может ли человек вообще быть баптистом.

[Денис Нагомиров]

С греками-арианами, получившими обучение от Оригена, это было невозможно. Термин "единосущный" пришлось формулировать с чистого листа. Не из Писания.

Вы отвечаете на сообщение того священника, ссылку я давал. Но это одно, что нисколько не умаляет проповеди Слова Божьего проповедником, который может применять и философские концепты в проповеди, и другие, чтобы объяснить истину например каким-нибудь аборигенам. Так-же и с термином "единосущный". И повторюсь, что протестантизм так-же может ссылаться на предание, в том числе и баптисты могут ссылаться на отцов.

[Sleep]

Там в этих исповеданиях говорится все очень просто - о спасительном понимании.

Слишком просто. Как определить, откуда понимание и было ли "просвещение"? Дух Святой личность не публичная.
Тогда вопрос понимания Писания начинает сводиться не к попыткам взять истину из Писания, а к попыткам определения наличия Духа Святого в человеке. Если мы установили, что в человеке Дух Святой, мы должны верить в его слова об истинах Писания. Если нет - то неважно, как убедительно он нам будет доказывать что-то текстами Писания.

Т.е. мы попросту возвращаемся в изначально отвергнутой схеме католических авторитетов. Хотя можем, конечно, поменять конкретных авторитетов на своих, которым доверяем больше.

Поэтому я думаю, что "спасительное понимание" и "понимание Библии" скорее всего два различных понятия в данном случае.
И относятся к разным вещам. Иначе это очень большой прокол в формулировке самого исповедания.

Как кальвинисту, могу продемонстрировать разницу на примере:
Из Писания Вы сможете понять, что Бог избирал людей для спасения в 1 веке, но не сможете прочесть избрал ли Вас лично. Это понимание Вам даст не Писание, а только Святой Дух. В Писании об этом - ничего, сколько ни изучай.

[Лука]

Не убедительно и голословно с вашей стороны.

А что же Вы хотели? Чтобы я на форуме выдал Вам полноценную критику книги из 300 страниц? Я бесплатно такого не делаю

В таком случае козыря вам в руки ,расскажите мне ,как создавался канон Нового Завета или дайте ссылку на литературу ,которой вы доверяете ?)))))

Коротко и просто Библейский канон — Википедия

[Денис Нагомиров]

Об историчности пяти принципов Реформации - О происхождении пяти Sola

[анатолий17]

Считаю что все что сверх указанного поучительная и важная литература для своего времени и места, как война и мир, или как Идиот. Важные, поучительные. Не слово Божие, а значит не Истина.

Вы читали хоть какую то литературу по созданию Нового Завета ? Знаете ли вы ,что тексты включённые в Н.З это не что иное ,как различные предания и объединены они в одну книгу и канонизированы были святыми кафолической церкви ?
Было более десятка ,ныне известных евангелий ,сотни различных посланий,несколько апокалипсисов .Из всех этих преданий было выбрано то ,что выбрано и отсеяно было не всё что не богодуховно,а отсеяно было и богодуховное .Оставлена часть ,как образец учения .Те же самые послания Игнатия Антиохийского чем не богодуховны ? Вы понимаете ,что есть конкретные имена и христиане авторитетом которых был составлен каноно Н.З из множества преданий церкви ?

[Денис Нагомиров]

....

Протестантизм, не отвергает исторические исповедания веры, почему на их основе и выстроены баптистские исповедания веры, в которых может содержаться даже исповедание Филиокве, как например в Лондонском исповедании баптистов. У лютеран, в Книге Согласия (сборнике символических книг), содержится три Символа Веры, включая Афанасьевский и перечень свидетельств, в виде постановлений Вселенских Соборов, и отсылка на Халкидонский Собор. У реформатов с пресвитерианами имеются символические книги, которые они совместно друг с другом разделяют, начиная от канонов Дортского синода и заканчивая Вестминстерским исповеданием веры.

[свящ. Евгений Л]

В таком случае вопрос - что определяет принадлежность к Церкви?

Хотя бы свидетельство самих людей, которые либо признают Евхаристию и Крещение в своих общинах Таинствами Божиими, либо сами говорят, что это у них - это только символы, а Дух Божии подается только из Библии ))).

[Кирилл2]

На мой взгляд есть замечательный труд

Брюс М. Мецгер (пресвитерианец)Канон Нового Завета

в котором подробно описано,каким образом создавалась Библия,прошу ознакомиться и высказать своё мнение по этому вопросу.

Благодарю, труд на первый взгляд производит впечатление положительное, раньше его не читал, хорошо бы почитать.
Из истории много интересно. Очень много познавательного. Например датировка Евангелия от Иоанна это 90-е годы? Значит получается , что многие первые христиане даже не читали его, даже апостолы, а вот все знали Духом Святым.

[maxxxsudb]

Вы читали хоть какую то литературу по созданию Нового Завета ? Знаете ли вы ,что тексты включённые в Н.З это не что иное ,как различные предания и объединены они в одну книгу и канонизированы были святыми кафолической церкви ?

И как это противоречит той вашей цитате? То предание и нужно соблюсти, из него и Писание.
Остальное художественная литература, какая к пользе, какая к погибели. Но не Истина, не слово Божие. Это очевидно.